実は 夫のことを、「自分がなんとかしなくちゃ!」と思ったことはない んです。 自分は、やりたい仕事がある。お腹の子どもも育てたい。もちろん、夫がいてくれることで、その形や体験は変わってくると思います。だけど、その2つは夫がいなくてもできることだと、少しずつ思うようになったんです。 結婚に関しても、自分にとっては ひとつのプラスアルファの形 でした。パートナーがいることは楽しいし、経験の幅や視野が広がり、人生が豊かになるとは思います。 でも、結婚をしなかったとしたら、きっと別のプラスアルファの形があったと思うんですよね。 ― アサーションや心理について学んだ影響もありそうですが、元々のさくらさんの性格もいい結果に繋がっていそうです。昔から、人と自分を分けて考えることが上手でしたか? いや、全然ですよ。夫と出会う前に交際をしていた人には、 「この人がいないと、自分は生きていけないんじゃないか!」 とまで思っていました。 ― ジョンさんに対しての考え方と、全然違いますね! 元恋人との別れが、考え方が変わるタイミングだった んです。 8年交際をしたものの、結婚には至らず、私が30歳のときに別れを選びました。交際も長かったし、私も落ち込んでしまって。そのとき勤めていた会社も、結婚したら辞める場所だと思っていたのに、どうも結婚はいつやってくるかわからないぞと。 そんなときに、ふと思ったんです。 いつになるかわからない結婚を、ずっと待っているのはやばい。あるかわからないものなら、 「ない」を前提に生きたほうがいい んじゃないかって。 ― 「ない」を前提に生きる…。先ほどの、「パートナーがいることはひとつのプラスアルファの形」とも、通じる考え方な気がします。 夫ありきで、自分の人生を決めているわけではない んですよね。 元恋人との別れがひとつのきっかけになって、自分の人生を考え直そうと前の会社を退職しました。 その時期に、 知り合いに紹介してもらったキャリアカウンセリングで、アサーションに出会った んです。 ― おお!そこに繋がっていくんですね! ひとりで抱えられないものは、しっかり手放す ― さくらさんのお話を聞いて、自分軸で物事を考えることが上手だなぁと感じています。とはいえ、お腹に赤ちゃんがいる中で、仕事もして、夫は病気で…という環境は、なかなかハードだったのではないかなぁと。 その時期に、周りの方からサポートを受けたことはありましたか?
encourageはうつ病や双極性障害など、精神疾患を抱える方のご家族向けのコミュニティサイトです。立場が近いご家族に、困ったことやつらい気持ちを聞いてほしいとき、相談し合うことができます。 < 家族の体験談の一覧に戻る
抱えられないなら、手放す。上手にSOSを出すための考え方とは 2020. 08. 01 今回お話を伺ったのは、夫が3回うつ病を発症し、伯母も双極性障害と診断されているさくらさん。 お話の中で印象的だったのは、とても明るいさくらさんの笑顔と、 「周囲の人に助けてもらう!」 とハッキリ言い切る力強さ。 どのように、その明るさにたどり着いたのでしょうか? 自分軸で考えることの大切さ、周りにSOSを出す重要性 を、さくらさんに詳しくお話しいただきました。 患者さんから見た立場 : 妻(40歳) 患者さん 夫(39歳) うつ病を3回発症した、外国人の夫 ― 夫のジョンさんは、今まで3回うつ病を発症したと伺っております。どんな経緯でジョンさんのご病気を知ったのか、教えてください。 夫が最初にうつ病を発症したのは、私とまだ出会う前なんです。 私と出会ったときは、2回目のうつ病のときでした。 そのとき彼は、うつ状態ながらもまだ外出ができていました。でも、見ていたらわかったんです。この人、ちょっと調子が悪そうだぞって。 ― そのとき、ジョンさんはどんな様子だったんでしょうか? 当時の恋人とうまくいっていなかったらしく、すごく落ち込んでいました。 実は、私の伯母が双極性障害で、私が大学を卒業するまでずっと同居していたんです。 伯母のうつ状態のときを見てきた ので、彼の状態が悪そうなことにも、すぐに気がついたんだと思います。 ― 伯母さまの症状を見ていたからこそ、ジョンさんの状態が悪いことに気がついたんですね。ジョンさんの2回目のうつ病は、どのように回復していったんですか? そのとき彼は日本にいたんですが、言葉の問題でスムーズに精神科に通院できなかったんです。本人は母国語で話したくても、彼の母国語に対応できる病院はあまりないので…。 私が診察に同席して、先生に症状を伝えたこともありました。一緒に通院を続けていくうちにお付き合いがスタートしたんですけど、それからすぐに、 「一旦母国に帰って、ゆっくり療養したほうがいいんじゃないか」 ということになったんです。 ― お付き合いをした当初に、すぐに遠距離恋愛、かつその理由が「病気の療養のため」なのは、不安もあったのではないかなぁと思いますが…。 そうですね、寂しさはありましたけど…。母国には彼の家族もいるし、子どものころから付き合いのある友人もいるし。 自分が落ち着ける環境の中で治療をしたほうが、彼のためになる と思っていました。自分の生まれ育った国でゆっくり治療をしていくうちに、少しずつ回復したんです。 その間もお付き合いを続けて、2013年の年末に結婚を決めました。 ― うつ病が回復して、ご結婚をして…。どうしてそこから、3回目のうつ病に?
例えば、私の母と伯母が対立していたとしても、どちらが悪いというわけではない、と考えるんです。2人が生きてきた 背景 や 環境 を考えると、片方が悪いと決めつけられる単純な話でもないんですよ。 今でも、イライラしてしまうことや、聞き流したくなることはあります。だけど、 伯母から見た景色を想像する ことはできるようになりました。 自分とは異なる時代を、双極性障害を抱えながら生きてきた伯母に対して、 「どうしてそういう風に思うんだろう?」 と考える余裕が生まれたんです。 ― その考え方は、お母さまと伯母さまとのトラブルに、ご自身が巻き込まれない防衛にもなりそうです。 本当にそうだと思います。 伯母から「私が悪いの! ?」と電話が来ても、 「どちらが悪いではなくて、こういう見方もあるんじゃない?」 と落ち着いて返答ができるようになりました。 ― 客観的な視点を取り入れることで、ご自身のイライラに飲まれることも少なくなったんですね。 少し離れたところから、家族のことを考えられるようになった んだと思います。 伯母は、特別なきっかけがなくても周期的に躁状態とうつ状態を繰り返すんです。だから、 本人が言う「原因」を、必ずしも解決しなくてもいい とも思い始めました。 躁鬱の波に飲み込まれすぎないように、適度な距離を取りつつ付き合っていく。 そんな付き合い方も、家族としての選択肢のひとつになるんじゃないかって。 ― 「アサーション」と、「心の病気や心理に関する勉強」。それ以外に、さくらさんやご家族の支えになったものはありますか? 定期的に、 伯母がカウンセリングに通うようになった のもよかったです。家族は、 近しいからこそ問題がこじれてしまう ことがあると思うんです。 友人や親戚などの第三者の場合は、 家族全体の事情をふまえて客観的に話を聞いてもらえない 可能性もありますよね。アドバイスをくれたことが裏目に出たり、相談したコミュニティの中で、家族や特定の個人を見る目が変わってしまう、ということもあるかもしれません。 話を聴くプロとの関わりを持つ ことが、病気の人や家族の助けになるんじゃないかなぁと思います。 ― 伯母さま自身も、カウンセリングに通っていい変化はありましたか? 躁状態のときの自分の発言を、伯母自身が後悔してしまう ことも多かったようなんです。 カウンセリングに定期的に通うことで、 自分の気持ちのガス抜き や、 対人関係の練習 ができているみたいですね。 「自分がなんとかしなくちゃ!」と思わない ― さくらさんが学んできたことは、伯母さまとの関わりだけではなく、ジョンさんとの関わりにも活きていそうですね。 そうですね、影響は大きいと思います。 3回目のうつ病になって、 夫はよく「死にたい」とこぼしていた んです。夫がそんな状態でも、私は仕事に行かなくちゃいけない。 帰ったときに本当になにか起きていたら困るなと思って、 家中の包丁を隠した こともありました。 ― 生存の心配をしなくてはいけないのは、さくらさん本人の負担もありそうです…。 もし自分の言葉がきっかけで、夫がどうにかなってしまったら、本当に悲しいと思います。ただ、 結局どうなるかはわからない とも思っているんです。 自分ができることはするけど、 人が生きるかどうかに、他人が関与できることは限られている と思うから。自分の人生のことは、最終的には当人が考えることかなぁって。 「もしこの人がいなくなってしまったら、それも運命なのかもしれない」という気持ちも、心の中にありました。 ― 一種の、割り切りのようなものでしょうか?
2015年の1月末に、 私の妊娠が発覚 したんです。 それが、 3回目のうつ病発症のきっかけ になりました。 ― 妊娠が、うつ病のきっかけに…?詳しくお聞きしてもいいですか。 私と夫が住む家は日本にあったけど、夫からしたら、 自分のベースはまだ母国にあった んだと思います。 私が日本で妊娠をしたことで、夫は「ついに拠点を日本に移すときがきた」と思ったんじゃないでしょうか。はっきりした再発理由は、いまだに本人もわからないらしいけど…。 私から見ると、 日本と母国のどちらかを選ばなくてはいけないプレッシャー があったんだろうなと思います。 ― ジョンさんの不安も、もちろんあるとは思いますが…。さくらさんの不安も、大きかったのではないかなぁと思います。 私のマタニティライフは、初めからうつ病との付き合いです(笑) ただ、3回目のうつ病がやってきても、そこまで落胆はしませんでした。 夫と結婚を決めたときから、落ち込む出来事があれば再発する可能性もあるだろうな と思っていたから。 次はなにがきっかけでなるんだろうって、覚悟はしていたんです。 ― さくらさんの考えがどこか落ち着いているのは、やっぱり、伯母さまとの経験があるからなのでしょうか? そうですね。正直、 夫よりも伯母との付き合いのほうが、ずっと大変でした。 双極性障害の伯母の場合は、症状の波があるんです。きっかけの有無にかかわらず、 周期的にうつ状態になったり躁状態になる ので、振り回されてしまうこともありました。 具合が悪くなった原因を伯母に聞いても、共感できないことも多くて。伯母と比べると、 夫は落ち込みや不安の原因もわかるし、理解できることも多かった んです。 「アサーション」で変化した、双極性障害の伯母との関わり ― 伯母さまとは、さくらさんが大学を卒業するまで一緒に暮らしていたんですよね。その間、伯母さまにはどのような症状が見られましたか? 伯母は、躁状態になると 攻撃的になったり、不満をあらわにしたりする ので、私の母とぶつかることがよくあるんです。 私にも母の愚痴を言ってくるので、イライラしてしまうときもありました。今も寛解はしていないので、特に躁状態になると電話がかかってきます。 ― それは、どんな内容のお電話なんですか? 「お母さん(さくらさんの母)とまた喧嘩しちゃった、私が悪いの! ?」って。私から見れば、正直どっちもどっちに見えるんです。 躁状態の伯母にその調子で絡まれたら、売り言葉に買い言葉のようなかたちで、母がきつい言葉で反応してしまうのも理解できるから。 自分の母親の悪口を聞くのも気分がいいものではなくて、伯母の話でついムカッとしてしまうんですよね。 伯母の話を親身に聞くことのできない自分に対して、後ろめたさを感じてしまう ことも多かったです。 ― 自分の母親のことを悪く言われたら、気持ちがざわついてしまうのは無理もないかと思います…。ご自身のイライラと、伯母さまの話を聞いてあげたい気持ち、どうやってバランスを取っているんでしょうか。 伯母の話を聞く姿勢に変化があったきっかけは、キャリアカウンセリングの中で教えてもらった、 アサーションとの出会いが大きい です。 ・アサーション アサーション<自己表現>トレーニングとは、自分も相手も大切にした自己表現を身につけていくためのトレーニングです。自分の気持ち、考え、信念等を正直に、率直にその場にふさわしい方法で表現できるコミュニケーションを目指します。 引用: 株式会社日本・精神技術研究所 ― アサーションを学んだことで、さくらさんにどんな変化がありましたか?
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「飛騨牛」が美味しいお店は「坂口屋」です。A5ランクの飛騨牛を使ったさまざまな料理が食べられる人気店です。リーズナブルな価格で高級飛騨牛が食べられるのが魅力的です。メニューはステーキや飛騨牛が乗った丼ぶりなどがありますが、中でも飛騨牛のお寿司が人気でおすすめです。軽く炙った飛騨牛はとろけるような食感で酢飯とよく合い絶品です。 グルメ店情報 ●店舗名:御食事処 坂口屋 ●住所: 岐阜県高山市上三之町90 ●アクセス:JR高山本線高山駅から徒歩で約12分 ●営業時間:10:30~17:00 ●定休日:火曜日 岐阜の名物ご当地グルメおすすめ⑦ 「飛騨蕎麦」 蕎麦といえば信州が有名ですが、岐阜県の「飛騨蕎麦」も人気です。昼夜の寒暖差が激しい飛騨では、上質な蕎麦の実が採れます。「飛騨蕎麦」はみずみずしい太めな麺が美味しく、香りが強いのが特徴的です。飛騨の蕎麦屋では夏には冷たいおろし蕎麦、冬には温かい山菜蕎麦など季節によってさまざまな種類の「飛騨蕎麦」を楽しめます。また、秋には飛騨で蕎麦祭りが開催され、たくさんの人で賑わいます。 食事するならこのお店がおすすめ! 「飛騨蕎麦」が美味しいお店は「ざる蕎麦せと」です。16種類の品種をそろえており、さまざまな種類の蕎麦を楽しめます。蕎麦の香りがよく、みずみずしくてもちもちとした食感はとても美味しいです。温かい蕎麦もありますが、こちらのお店の人気メニューは4種類の蕎麦を食べ比べできる「1人で4種」というメニューです。蕎麦の違いを楽しんでみてくださいね。 グルメ店情報 ●店舗名:ざる蕎麦せと ●住所:岐阜県高山市下岡本町1660-5 ●アクセス:高山駅から徒歩で約15分 ●営業時間:11:00~16:00(L. 岐阜県の名物といえばコレ！絶対におすすめな人気のご当地グルメの名店10選！| SeeingJapan. O15:00) ●定休日:水曜日 岐阜の名物ご当地グルメおすすめ⑧ 「奥美濃カレー」 岐阜県郡上市のご当地B級グルメといえば「奥美濃カレー」が有名です。「奥美濃カレー」は郡上市の特産品、郡上味噌を使って作るのでコクがあり普通のカレーとはひと味違う風味が特徴的です。郡上市には約25店舗の「奥美濃カレー」が食べられるレストランがあります。レストランによって猪肉や地鶏がトッピングされたものもあり郡上市では、いろいろな「奥美濃カレー」を楽しめますよ。 食事するならこのお店がおすすめ! B級グルメ「奥美濃カレー」が美味しいお店は「風見鶏」です。ここのお店はさまざまな種類の「奥美濃カレー」を楽しめます。オーソドックスなカレー以外にもオムライスカレーやスープカレーがありますが、中でも人気のメニューは「奥美濃ツインカレー」です。飛騨牛が入ったまろやかなカレーと香辛料が効いたスパイシーなカレーが入っています。1皿で2種類のカレーを味わえます。 グルメ店情報 ●店舗名:風見鶏 ●住所:岐阜県郡上市白鳥町中津屋929 ●アクセス:大中駅から徒歩で約3分 ●営業時間:火~金10:00~14:30、17:00~19:00、土日祝10:00~20:00 ●定休日:月曜日 岐阜の名物ご当地グルメおすすめ⑨ 「たじみそ焼きそば」 岐阜県多治見市のB級グルメといえば、「たじみそ焼きそば」が有名です。ピリ辛の味噌を使って味付けされているのが特徴で、上にトッピングされた目玉焼きと絡めて食べると絶品です。ピリ辛な味わいが食欲をそそります。TVでも取り上げられたことのある有名なB級グルメなので、岐阜県へ観光に訪れた際は、ぜひ食べてみてくださいね。 食事するならこのお店がおすすめ!