リリー・フランキー × 周防正行 トークショー テーマ「いかにしてリリー・フランキーになったのか」(6) 2014年11月12日/松山市総合コミュニティセンター キャメリアホール 登壇者:リリー・フランキー氏(イラストレーター、作家、俳優など) 周防正行氏(映画監督) ご案内:宮本信子館長 周防 ちょっと話飛んじゃった。 受験をする――それは、本当に美術の道に進みたいのかどうかは別にして、とにかく「東京に行く」っていうことで。でも、リリーさんの話を聞いてると、よく一発で……現役合格なんですよね? リリー そうなんですよね。クジ運がいいんですよ、ぼく結構。 でもクジ引くわけじゃないですよね? 大学入試で、武蔵野美術大学で。誰でも入れるっていうような大学じゃない。 「欲がない」っていうのが良かったのかもしれないですよね、なんか。 ああ。試験科目って何があったんですか? 国語、英語、デッサン、デザインですかね。 試験受けたときに、手ごたえっていうか…… 受験したときに「オレ、受かるな」って思いましたね。 英語とか国語とかもちゃんと受験勉強したんですか? 英語と国語は、「あんまりわかんない問題が無かったな」っていうのと、あとデッサンとデザインは隣の人を見たときに、「この人たちは絶対に受からねぇな」と思いました。 (笑)今も文章とかも書かれますけど、国語っていうのはそれなりに学校時代から…… 国語よかったのかなぁ? 作文とか書くの好きでした? #考えない技術 Instagram posts - Gramho.com. 学校の作文は嫌いでしたね。でも学級新聞とか作るのは好きでした。 ああ、なるほどね……。 友だちが生徒会長に立候補するみたいなことになったら、いろんなパターンの広告を考えたり、アジビラまいたり、禁じられているところにポスターを貼ったりとか。そういうことで創作をするのが好きだった。 創作が好きなんですね……。 それで、現役合格して東京へ出てきて。受験で東京に出るのが「初めての東京」だったんですか? そうです。 どんな感じでした? 初めて東京に来て、一番最初に新宿で降りたんですけど。だから東京に到着して3時間以内っていうことですかね、アルタの前で声かけられて。「6, 000円でこのチケット買えば、1年間映画がただで観られるよ」って。 あ!ありましたね! っていうのを買わされて、着いた3時間で詐欺にあってるんですよね(場内笑)。 はいはいはいはい、ありました。その詐欺。 ありましたよね?
でも、徐々にじゃないですかね。おやじが「別にプータローでもいいから5年やってみろ」って言って。ほんとに5年くらいやってると、ちょっと飽きてきて「働こうかな」って思うようになってくるんですよ。 ああ。じゃあその働く気になった時、要は「仕事があって働く気になった」のか、「働く気になったら仕事が入ってきた」? う~ん。オレ、働かない人に「働きなさい」って言うのって、ちょっとなかなか、それ難しいなと思うのは、なんで働かないかっていうのは、気力がないんですよね。 気力がないし、電話するお金もないんですよ。電話が止まってるとか。だから、一概に「頑張れ」みたいなことでは解決しないっていうか。でもやっぱその、なんすかね……なんか「働かなきゃいけないな」って思って。 そんなのに毛が生えたような生活の中で、30歳でおふくろ東京に呼ぶんですけど。癌になって。 単純におふくろと一緒に住みだしてから、ものすごい仕事がモリモリできました。簡単なことだったんですね、たぶん。朝起きたらご飯があるとか、洗濯がしてあるとか、出かけやすいとか、あんまり遊んでると怒られるとか。 なるほど、日常生活のリズムが…… だから、その頃が一番描いてましたね。連載45本ぐらいやってました、ぼく。 ええ!? しかも、週刊誌も隔週もやってますから、1日3本くらいコラム書いてました。 でもそれは、確かにリリーさんの仕事が認められる、リリーさんを必要とする人がいたからきた仕事のわけですよね? なんか、生産力も上がってきたんだと思います。気分的には「ツイードに肘パッチのあたったジャケットを着てる新聞記者」みたいな(場内笑)。「ハイ次っ!」みたいな感じでしたもん。 へぇ~。
ていうよりも、もう「自分の描いた絵でお金がもらえる」っていうことに興奮してるんじゃないですか?初めてパチンコで換金したときの興奮と一緒でした(場内笑)。 でも、なんか結局、大学時代も自分が何をしたいのかわからないんですよ。で、何をしたいのかわからないまま卒業するっていう。 留年されてるんですよね? 留年してるんですけど、留年しながら考えても結局何がしたいのかわからなかったのは、今でも一貫してるんですけど。 (笑)今も何したいかわかってない。 何したいかわかんない。何か表現はしたいけど、それは「1個の職業ではなくなってる」っていうんですか? なるほど。 でもどこかで、ほんと子どもの頃から、「オレはいつか大人になったら映画を撮りたいな」とか思ってるうちに、『お葬式』を伊丹さんが撮ったのが51歳で。自分が10代とか二十歳くらいのときにそれを知ってるから、なんか今の首相みたいに「先送り」してるんですよね。「まだあと30年あるぞ。オレが映画を撮るまでには」とか思ってるうちに51歳になっちゃって。「これは大変だぞ」と思って、ちょっと焦り始めてるんですよ、今。 映画に出させてもらったときに、最初は「いつか自分が映画を撮るときのために」と思って、「そうかここはカメラを50ミリにするのか」とか、「この監督は、ここでこういうこと言うのか」って思うんですけど、どんどん出る方でやってるうちに、監督がどれだけしんどい仕事かってわかってくると、「これオレ、映画監督やるの無理なんじゃね?」みたいな感じになってきたんですよ(場内笑)。 (笑) 誰よりも早く起きなきゃいけないとか、そして誰よりも遅く帰んなきゃいけないじゃないですか。 ――でも、ぼくは助監督を5年やったんですね。リリーさんのお父さんが小説の中で言ってる「何でも5年やってみろ」っていうのに、「オレも当てはまったな」って思うんですけど。ぼく、助監督を5年やって…… しかも周防監督は、助監督時代はかなり強烈な監督の助監督ですから、相当現場は辛かったんじゃないですか?
平井: 福井さんヒゲはやしていますからね(笑)。 小田: GAGの学ランって、いまだに違和感ないんだよなー。不思議だよなー。 あの芸人は今年決勝に行くのか?
小田: 初めてルミネtheよしもとに出させてもらったのもタイのイベントでしたし、ちょくちょく呼んでくれて、めちゃくちゃありがたいですね。 ーーだーりんずさんのネタは、やはり安定感がある印象なんですか? タイ: そうですね。あとは正解コントを持っているんで。 平井: どんなネタなんですか? タイ: 『取調べ』とか『万引き』とか、コントでよくあるシチュエーションっていっぱいあるじゃん。でも、"これが正解なんじゃないか"っていうコントがいくつかあると思うのよ。だーりんずさんは、その中で『面接』の正解コントを持ってらっしゃる。 かたまり: あれは正解ですね。 タイ: だからもう面接ネタしたくないですもん。 平井: 確かにあれ以来、面接のコント見てないですね(笑)。 小田: だーりんずが出してしまったから、この先やる人いないよね。やっているヤツいたらだいぶイタいよ。 ーー(笑)。 タイ: いつも2人で設定を出しあってコントを作るんですか? 小田: そうだね。ただ設定は俺が出すことが多いんだけど、言ったことを裏とってひどい目に遭わせるっていうのが好きだから……。そういうのを考えているときに思いついたね。 ーー正解コントってほかにもありそうですね。 タイ: 『万引き』の正解コントはロッチさんの『店長さん弁当』(『キングオブコント2010』で披露)ネタじゃないかなって思います。 小田: あれは正解だね。 かたまり: やさしいズさんの『追試』も正解だと思います。 タイ: あれは正解だねー(笑)。確かに思いついた時、3、4年目くらいなんですけど「(『キングオブコント』の)準決確実だな」って言いましたもん。 小田: だせぇ(笑)。でもあのネタは、今やっているような不良コントができる前だもんね。 空気階段の珠玉のコントに潜むワード ーー平井さんはいかがですか? いぶし銀コント師「だーりんず」！松本りんすはR-1決勝進出！. 平井: 作る時に"これ絶対ウケるやろ"っていうコントって絶対スベるんですよ。だから、自分の感覚を信用していないです。 タイ: あれだけ単独ライブを打って、どういう感情でやってんの? 平井: とにかくたくさん作るマシンガン戦法。どれか当たればいいやって。 タイ: じゃあ作っているときは、"ウケないかも"って思って作ってるの? 平井: 自分では面白いとは思うんですけど、ウケるかどうかわからないっていう。 小田: 毎回、半信半疑で単独に突入するのはむちゃくちゃストレスだな(笑)。 ーーかたまりさんはいかがですか?
小田: 今年は……5GAP決勝いくのかな? (小田は5GAPと同期) ーー(笑)。 タイ: 俺は「5GAPさん決勝行ったら、絶対に優勝する」ってずっと言っているんですよ。去年、決勝に行く感じがあったんですけどね。 小田: 5GAPが決勝行く時って、コントの歴史が変わる時だと思っているんだよね。まだコンテストのお客さんは5GAPを許さないか……。 一同爆笑 小田: 最近、5GAPのちょっとしたムーヴメントがあるから、そろそろ許されるんじゃないかなって思うんだけどね。 タイ: 僕の中で、芸人界隈で「売れる」って言われる芸人は、2年後くらいに世間に浸透すると思っていて。ピスタチオさんとかEXITさんとかもそうだったんで、5GAPさんは今年じゃなくて来年ブレイクじゃないですかね(笑)。ただ、今年は即席ユニットとかマヂカルラブリーさんとかも出るらしいですし、大会自体も不確定要素が多いじゃないですか。だから、5GAPさんが出て優勝してもらって、めちゃくちゃな大会にして更地にしてほしいです。 平井: ハルマゲドンみたいな(笑)。 ーー楽しいお話ありがとうございました。では最後に『ごめん、赤坂に忘れ物してきたから取りに行ってくる』への意気込みをお願いします。 平井: 毎年言っていますけど、今年こそ決勝に行く。そのためにタイが開いてくれるライブに臨みたいなと思います。新ネタやります! 『だーりんずベストネタ集「カツライブ」』トレーラー - YouTube. かたまり: タイさんの鉄砲玉なので、赤坂からタイさんを守りたいですね。 タイ: (笑)。大会前にいいメンバーが揃いました。自分にプレッシャーをかけるために、呼ばせてもらったので、そこでいいネタができたらなって思います。 小田: 『キングオブコント』決勝って、楽屋とスタジオが遠いから、2本目のネタの衣装とかが舞台袖に用意されているんですよ。誰が2本目するか分からないから全員分あるんですけど、僕らが2018年に決勝いったとき、1本目ネタ終わって、3位になれなかったので、暫定ボックスに座らずに、直接、楽屋に戻ったんです。そしたら、すでに2本目の衣装が楽屋に戻ってきていて。……ということは、1本目を見た衣装さんが"これはダメだ"って、戻した以外にありえない! ーー(笑)。 小田: で、距離を計算してみると、だいたい5ボケ目でもう戻していたことになるのよ。その忘れ物を取りにいきたいですね。腹立ったもんなー(笑)。 やさしいズ 東京NSC16期生。 佐伯元輝 と タイ の同期生コンビ。2011年結成。 空気階段 東京NSC17期生。 鈴木もぐら と 水川かたまり のコンビ。2011年結成。 男性ブランコ 大阪NSC33期生。 浦井のりひろ と 平井まさあき のコンビ。2011年結成。 だーりんず 株式会社ソニー・ミュージックアーティスツ所属。小田祐一郎と松本りんすのコンビ。 ■ ライブINFO 『ごめん、赤坂に忘れ物してきたから取りに行ってくる』 日程:2021年6月29日(火)16:45開場 17:00開演 会場:ヨシモト∞ホール 出演者:やさしいズ/男性ブランコ/空気階段/だーりんず(ソニー・ミュージック・アーティスツ) FANYにて、開場、オンライン共にチケット発売中!!
それではだーりんずのネタをご紹介します。 こちらは公園のネタです。公園にいたサラリーマンにネタを見てほしいと言うお笑い芸人が見せるショートコントとは…? 次はどんなショートコントが飛び出すのかどんどん楽しみになるネタですね!小田さんはこういった少しいい加減なキャラクター、松本さんは真面目なキャラクターが似合うような気がします。 はじめて決勝に進出したキングオブコント2016では「父親の告白」というネタを披露しました。こちらの動画は残念ながらありませんでしたが、小さい頃に母親を亡くした息子(小田さん)の結婚式前夜に、父親(松本さん)が息子の出生の秘密を告白するというネタです。こちらのネタはとても面白いのですが、ネタの中に「童貞」というワードが多く出てくることから放送後プチ炎上しました。最近はテレビの放送も制約が多いようですが、少しでも下ネタと捉えられると批判の声が出てしまうのは、芸人にとって酷だと思います。 ちなみに2018年の決勝では、居酒屋の会計のネタを披露しています。後輩の会計をこっそり払う粋な計らいをしたかった上司(松本さん)の身に、どんどんと悲劇が巻き起こります。こちらもとても面白いのですが残念ながら動画はありませんでした。 だーりんずのネタはストーリーがしっかりしていて見ていて引き込まれる物が多いので、噛めば噛むほど味が出るコント師だと思います。 さて、今回は「だーりんず」についてご紹介させていただきました。いよいよR-1ぐらんぷりも目前!コントで見せる渋みを松本さんはどうピン芸で披露するのか! ?期待して待ちましょう!
ーーこの場だからこそお互いに聞いてみたい悩みや、疑問などありますか? 平井: 去年、久々に準決勝いけたとき、準々決勝でやってウケたネタと、もう1本違うネタを持っていったんですけど(準決勝はネタを2本披露)、準々決勝でウケたネタがあんまりやったんですよ……。これは、何の定理ですか(笑)? 小田: あんまり聞かないパターンだね。 平井: 新しくやったヤツの方がウケがよくて。 タイ: 準々決勝でやったネタって何? 平井: 『赤い実はじけた』やね。少し走るシーンがあるんですけど。 タイ: あー。あれは、(走る際の)廊下のストロークが伸びたからじゃない? 平井: ちょっと間がずれたってことか。 タイ: "マジ? "って思ったのが、『キングオブコント2018』準決勝で、さらば青春の光さんが、塾講師のネタをやったんですけど、裏でネタ合わせしているとき、(廊下を歩くシーンがあるため)メジャー使って歩幅を測っていたんですよ。 一同: えー! タイ: "ここまでやるの?"って。だから、男性ブランコもメジャーを使っていなかったから落ちたんじゃない? 平井: そうかー。使ってないわ(笑)。 かたまり: ノーメジャーの定理ですね。 ーー(笑)。そのほかはいかがですか? かたまり: だんだんおじさんになって、できる役の幅も減ってくるじゃないですか。もう学生とかも違うかなっていう年齢になってきていて……。そのへんってどうしていますか? タイ: 逆に40代になったら学ランは似合わないけど、スーツが似合ってくるから、増える幅もあるのかなっていうのはぼんやりある。でも、こういうのは小田さんが一番詳しいと思う。 平井: やっぱり変遷はあったんですか? 小田: そうねー。もちろん学生コントは作るじゃない。どのへんで卒業したかというと、俺と相方の(松本)りんすが学ランを着て、明転した瞬間、大爆笑が起きたときだね。 ーー(笑)。 小田: もうダメなんだなって思った(笑)。でも、年相応のネタの設定っていうのがあるよ。そのときには、年齢も重ねているだろうから、考え方も変わっているだろうし。 タイ: 空気階段はもぐらが年齢よく分からないから、かたまりだけ学ランっていうのもいけそうだけどね。 かたまり: もうちょいはいけるでしょうけど、思春期の悩みがテーマになったとき"難しくなってくるな"とは思っていて……。でも、なんとかなるか。 タイ: 40歳すぎて50歳になっても思春期のネタやってたら、"こいつらどんだけこじらせてんだよ"っていう面白みも出てくるだろうね。 小田: GAGが学ラン脱ぐまでは、まだいいんじゃない?