ネット上で注目される人物や、希少な生き方を体験した人物を番組に招くNHKのトークバラエティ『 ねほりんぱほりん 』。
NHKらしからぬブラックな笑いや話題と、お家芸とも言える人形劇が融合。顔出しNGの訳ありゲストはブタに、聞き手はモグラの人形に扮して、深い本音やエピソードを引き出した。さらにはTwitterの効果的な活用によって、ネットでも大きな反響を呼んだ。
3月に惜しまれながら放送を終了したが、10月4日から「シーズン2」としてカムバック。初回から「 少年院に入っていた人 」が登場して、その過酷な人生を語った。
tでは、以前に番組担当ディレクターとSNS担当者に話を聞いているが( 関連リンク )、今回は聞き手であるモグラのねほりん役・ 山里亮太 さんと、ぱほりん役・ YOU さんにインタビューできる機会を得た。
シーズン2に向けて上がったハードルと、それを超えていくテーマのラインナップ。今後のエピソードの見どころや印象的なシーンについて聞いているので、放送への期待とハードルをさらに高めてもらいたい。
番組としては珍しい、ひりついた瞬間とは? 「元サークルクラッシャー」
──シーズン2のラインナップもディープな内容ばかりですが、「 元サークルクラッシャー 」は言葉としてインパクトがあります。サークルや職場の中で複数の相手と恋愛し人間関係を崩壊させる、そんな女性に会ってみていかがでしたか? 山里亮太(以下、山里) YOUさんも思ったでしょうけど、まぁひどい女性ですよ。「人間関係を壊してまで、なんでそんなことするんだ。ビッチじゃないか」と。でも、それはあくまで入口であって、そこで終わらないのがこの番組。最後は「なるほどな」って。
実は、 番組としては珍しく、ひりついた場面があった んです。途中、YOUさんにスイッチが入って「 殴りてぇな…… 」と言った瞬間、女性がビクッとしたんですよ。がくがくっと震えて。
山里 想定質問だと、そのあとYOUさんをもっと怒らせるようなことを言うはずだったんです。だから、このびびり方だと難しいかな、もう話さないかもなと思って。
YOU えぇーーー!? そんなことあった? 山里 ありましたよ! ねほりんぱほりん - NHK. でも、その女性はちょっと息を吸うと、想定していた通り話し始めたんです。「ここで生ぬるいことを言うんじゃ意味がない!」って、覚悟を決めたんでしょうね。
YOU えらいなぁ、さすがクラッシャー。
──その戦いはぜひ見てみたいです。続く11月の放送回では「 パパ活女子 」に「 ネトゲ廃人 」と、これまた一筋縄ではいかない人たちですね。
山里 「 パパ活女子 」も同じく、世間からはよく思われない人じゃないですか。「若さを売りにして、身体の関係を持たないにしてもお金をもらうだなんて」と。そんな彼女たちの苦悩が結構聞けるんですよ。
手を出したがゆえの最大の不幸も知ることができました。ただ「最低だな」って言うんじゃなくて、いろいろな面で胸のすく思いになれる、そんな話でしたね。……どうかしましたか、YOUさん?
- 「その後」 - ねほりんぱほりん - NHK
- ねほりんぱほりん - NHK
- 「ねほりんぱほりん」インタビュー 山ちゃんとYOUがサイコパスに愛情抱いた - KAI-YOU.net
「その後」 - ねほりんぱほりん - Nhk
YOU :あ、本当に? 山里:僕の手元にあった想定質問には、その「殴りてぇな」の後に、 YOU さんがもっと怒ることがたくさん書いてあって。僕は彼女のビビり方を見て「あ、この子これから言えないだろうな」って思ったんです。でも、その後スッと息を吸って、ちゃんと質問に答えだしたので「こいつは覚悟を決めた!」と思いました。
YOU :さすがクラッシャーですね。
山里:そういうヒリついた瞬間があったのが「元サークルクラッシャー」の回でした。
――今までのゲストの方の中で、その後が気になっている方はいますか? YOU :「元薬物依存」の人は、定期的に会わないとやっちゃう可能性がありますからね。会いたいですね。
山里:彼女に関しては、もうカウンセリングだと思っています。「元国会議員秘書」の方もすごかったですね~。
YOU :あの方、お手紙くれたんですよね。問題のあった議員の所に行ってないといいけどね。
山里:いやしっかりしてるから大丈夫でしょうあの人は。あ! YOU さん僕ね、この前鹿児島空港でたまたま「芸能スクープカメラマン」にあったんですよ。
YOU :男の方? やだ、むかつく~。何してんの鹿児島で? 山里:そう。なんか追っかけにいったんでしょうけどね。で、言われたんですよ「山里さん、昨日はずいぶん派手に遊んでましたね」って! 写真も撮ったけど、記事になるか聞いたら、「なりません!」だって。僕、確かにベロベロにはなってたんですけど、母ちゃんと飲んでたんですよ(笑)。
YOU :いい写真、撮られてんじゃん(笑)。もうそいつからもらいな? 山里:この番組のスタッフに送ったみたいですよ。あの回の時、 YOU さん「死んでくれないか!」って言ってましたよね? あいつ生きてました。
YOU :あのとき結構強く言ったんだけど、「僕らは事実を写真に撮っているだけです」って言われちゃったらもう、ぐぅの音もでなかったよね。そういやキスしてんのはこっちだしなって。
山里:ケンカする気満々だったんですけどね…。あとは「占い師」の方にも定期的に来てもらって番組の今後を占ってほしいですね。こうやって考えてみると、みんなまた会いたいですね。
――これからゲストに来てほしい人はいますか? 「その後」 - ねほりんぱほりん - NHK. 山里:今、混迷の政治関係の方たちですかね。政治家秘書が面白かったですから。元政治家で普通の人になっちゃった人とか、これから増えそうですし。
YOU :来てほしいですね~。
ねほりんぱほりん - Nhk
山里 単純に「嫌い」と判断しないところがいいのかなって。僕らとしても、最初からバカにしようとは思ってないし、話を聞いてみて「バカだな」と感じたら、最後にバカって言って帰ろうと思ってるんです。
YOU でも言えない。
山里 結局いつも、「なるほどなぁ」「そうなのかぁ」って思って帰ってる。「ナンパ教室に通う男」以外は(笑)。
YOU 優しく優しく包み込んでます。
山里 あと「ねほりんぱほりん」の匿名性って、異様に信用されてるんですよね。
目隠しだけだと「ひょっとしたらシルエットでバレちゃう」ってことがあるかもしれない。それに比べて、この番組の人形はものすごく信頼度が高くて、どの人もブレーキ踏まずに話してくれます。
画像はねほりんぱほりん公式Twitterより
YOU 自分が人と違うことについて、認めてる部分があるのかもしれない。そういう経験や思考を、きちんと話そうと思って来てくれるんですよね。もちろん、収録前にスタッフさんがしっかりコミュニケーションしてるんだけど。
山里 最初は「怒ってやろう」みたいな気持ちでも、相手が誠心誠意話してくれるから「ん? いいやつなんじゃないか」って。
YOU 実際に会うと、やっぱり愛情が生まれるんですよ。どんなサイコパスでも。
山里 YOUさんの「なんとかしてあげたい」という気持ちによって、番組がお悩み相談になる瞬間があるんです。その解決策は、基本的にゲスト向けのものなんですけど、視聴者自身の悩みを解決することもある。
ゲストの方も、悩みを解決した瞬間、「もっと話を聞いてもらいたい!」と思って燃え上がって、より本音が飛び出すようになるんです。
「元薬物中毒者」のときも、話していく中で「仮に今、絶対バレない状況で薬物が目の前にある。どうする?」って聞いたら、「やっちゃいますね」って。
YOU 正直。
人形遣いの技術という「NHKさんの宝」
──お話を聞いていると、ブタやモグラという人形の力も大きいように感じるのですが、どうなんでしょうか? 山里 僕らがそのまま出て、ゲストもモザイクだけだったら、「失礼だな」って見えるかもしれない。でも、そこは人形遣いの方々の職人芸ですよ。
一度、生で僕らの動きに合わせてもらったことがあって、未来が見えているんじゃないかってくらい、ぴったりでしたからね。
YOU 服とか靴とか、アクセサリーまで、ゲストの方が身に着けてたものを再現していて、コストパフォーマンスが気になっちゃう。NHKさんの宝です。
山里 この人形劇の人たちこそ、『プロフェッショナル 仕事の流儀』で取り上げてほしいくらい。
— タカラトミーアーツ 【ガチャ企画部】 (@Play_Gacha) 2017年9月1日
山里 モグラはグッズ展開も決まっているみたいなので、ちょっと僕らのパーセンテージの話だけさせてもらって(笑)。
──実は番組企画当初、ブタとモグラ以外に、聞き手側にウサギを出すという案があったようですが、もし採用されていたとしたら、誰がいいと思いますか?
「ねほりんぱほりん」インタビュー 山ちゃんとYouがサイコパスに愛情抱いた - Kai-You.Net
YOU ちょっと記憶をたどってて(笑)。
山里 えぇ…と、そうなんですよ。YOUさんは収録終わった回のこと何も覚えてないんですよ! 「 ネトゲ廃人 」も忘れちゃってますもんね? YOU 顔は出てくる。ネトゲも最終的には「なるほどね」って思った。
──と言うと、やっぱり予想外の内容でしたか? 山里 「廃人」というネガティブな言葉から、相当ダメな生活を想像しちゃってたけど、話を聞いてみたら、アスリートなんじゃないかって。
そう納得するくらい、詳しく生活ぶりを聞いてます。「ネトゲ廃人」にもいろいろな種類があったりとか、子供が将来の夢として思いそうなくらいリスペクトできるポイントがあったり。
YOU そうなんだぁ。めちゃくちゃ楽しみ! 山里 一緒に聞いた話ですよ。
「下品な面を引き出そうとしてもそうならない」
──そのほか印象に……記憶に残っているゲストはいらっしゃいますか? YOU 1人だけ、ちょっとサイコパスな人がいて……。 その人のときは、私も山ちゃんも同時に気づいたんです。「あれ、もしかして? マジでヤバいかも」って。だから、ふんわり優しく包み込んで帰しました。
山里 その人も、きっかけはYOUさんの質問でしたね。本来は問題なく終わるはずだったのに、質問して以降、想定していた質問は全部無視して結果的にサイコな回に。
YOUさんは基本的に打ち合わせなしだから、「最初に1個聞いていい?」って言って、 冒頭から核心突いちゃうことがある(笑) 。それが相手の深いところを掘ることにつながるから、番組の良さでもあるんですけど。
YOU あくまでも私は、視聴者代表として参加しているので、わざと……
山里 打ち合わせしないんですよね! 収録では毎回「もう始まってるの?」「今日だれ?」って感じですけど。
── いち視聴者として気になったんですが、毎回必ず聞くようにしている質問はあるんでしょうか? 山里 そのつど興味を持ったことを聞くので、マストで聞く質問はないですね。むしろ、下品な面を引き出そうとしても、そうならない。
今日も元子役と話していて、「お金を持って変わった人間いる?」と聞きたかったんですよ。でも、話を聞いているうちに「面白いポイントはそこじゃない」と気づいて、ゲス山里は消え去りました。
YOU いっぱい話してくれて面白かったよね。
山里 聞きたいこと聞いて、共感する。これはYOUさんのおかげかなとも思います。ちょっと変わった人が来る場合、相手を知る上で共感が邪魔しちゃうこともあるんです。
でもYOUさんは、共感のかたちが独特なので、変わってる人を 「変わってる」ままで終わらせない ようになってるんですよね。
「"自分は人とは違う"と認めてるのかもしれない」
「ナンパ教室に通う男」/画像はねほりんぱほりん公式Twitterより
──番組全体を通して、ゲストの方々はなぜあれほど自身の内面を話してくれるのでしょうか?
[ねほりんぱほりん] シーズン5 放送開始スペシャル おまけ動画 | NHK - YouTube
「おまえたちはもう十分に苦しんだ。若い二人に将来を諦めてほしくないっ!! 」 震災後もずっと東北へ通い、被災者を訪れては奉仕活動に従事していたという鷺坂が、 あまりにも純粋すぎるがために「別れ」を選んだこのふたり の背中を押さずにいられなかった気持ち、分かりますよね~ 。 ブルーインパルスが帰ってきてくれたことを喜んでいるらしい地元民の声を聞いたリカが、ブルーの取材の様子を外から見る分には 「面倒な手続き」 はいらないだろうと閃いて、それに鷺坂も 「それなら大丈夫かもしれないかも~ 」 と乗ってくれて実現した、 非公式な航空ショー に喜ぶ地元民たちの姿をいつもの小型カメラで楽しそうに追うリカの姿を見ていた 空井 が、そんな鷺坂に蹴飛ばされて(比喩です)たまらずにリカの元へ駆けだしていく 、 リカ もまた、すべてのこだわりを捨てて空井の元へ走っていく 。 そのスイッチを押したのが、2年前に二人で見上げたのと全く同じ、 ハートに矢が突き刺さった形の飛行機雲 だというのもまた良かったです。 ここは鷺坂ならずとも、稲ぴょ~ん!空ぴょ~ん!と応援したくなりましたよね~。 でもこの 決定的な抱擁シーン を写真にとってすかさず 「関係者各位」 に送り付けた早技は、さすがは元空爆広報室室長でござったね。これでもう仮病を使って呼び戻さずとも大丈夫。 空: 「じ、自分、僕はっ、稲葉さんのこと、幸せにできるかどうか分からないけど 」 リ: 「私の幸せは、私が決めますっ!!
空井大祐! 稲葉リカ! あの日から時計の針が止まってしまった人がたくさんいる。 …でも、それでも前に進もうとしている人達が… 前に進もうとしている人達が、たくさんいる。 勝手な願いだが、 俺はお前達に諦めてほしくない! 空飛ぶ広報室 第11話(最終回) 今回、この最終回でこのドラマが伝えたかっただろう事はなるべく省かず書こうと思ったので…。 セリフ拾いのあらすじ部分が ヒジョー に長いです。 感想は後ろにまとめて書きました。 感想だけ読む方はずずーーっと下へ。 2013年。 あの日から2年経った。 相変わらずリカは「街角グルメ」の取材に精を出す。 煎餅屋のご主人に べっぴんさんだな。 ウチの息子の嫁に来ない?
抱き合う2人の写真をあちこちに送って既成事実作る技もナイス…。 それを受け取った時の阿久津さんの笑顔も嬉しかった~。 報道という仕事と自衛隊という公の仕事。 松島で、報道が自衛隊の支援活動を推したという話には、報道の正しいあり方が きちんと語られていた気がする。 たくさんの行き違いや苦悩があって、辛い思いをしてきた2人。 見てる方としては… ただ、好きだ!って言えばいいだけなのにーーー !! という歯がゆさでイライラした時も多かった…今となっては懐かしい。 良い話だったなぁ…。 恋愛面でキュンキュン させて、お仕事面でワクワクさせて…。 もちろん、キュンキュンワクワクだけじゃない部分も多かったけれど、そういう点も メリハリがあって良かった。 何よりも… 個人的には、もう~…… 会津藩士をたくさん抱えて、それこそ自分の幸せどころじゃない殿が、生まれ変わって こんなに笑顔になっている事が本当に嬉しくて。 幸せになってもいいんですよ…容保さま。 現世に来てまでも詐欺裁判やらされてる尚之助さまが可哀想すぎるぅ。 ※以上は何の関係もない話です。ご注意ください。 ラスト。 妻・ 「ウチのリカぴょん」 をのろける空井くん。カワイイ…。 変わらず。空井くんは松島に、リカは帝都テレビにいるらしい。 嫁さん、東京に置きっぱなしで離れてて寂しくないのか? 空は… 空は 空はつながってます。 幸せな気持と感動をありがとう !