16 0 え、ええ?約束は? 領地そのままって言うたやん! くっそ、いつかおめーを倒すぞ これが原動力になった 99: 2020/12/24(木) 09:40:57. 45 0 関ヶ原の本質は豊臣子飼いの内輪揉めに乗じた徳川のクーデター 開戦前の徳川代理の黒田長政と石田三成の調略戦でほぼ勝敗は決していた 毛利は吉川広家が黒田-徳川ラインに乗って工作して 輝元は大坂城から動かない手筈になってた でも大谷やら西軍の想像以上の奮闘と小早川の日和見で石田にワンチャン出てきてたけどねって戦い 毛利の仕置は戦後に輝元が石田に呼応して大坂から撃って出ようとしたという報告が出てきて 徳川に潰されそうになったところを吉川が必タヒでとりなした結果 これも徳川の策略じゃないかと言われている 毛利も黒田もおそらく次の天下はここで決まらず 大坂城を徳川が獲るだけが目的の戦いと見ていたので徳川の企みに乗ったフリをしてたんじゃないかと 加藤清正はもう少し違った見方だったかもしれない あと伊達もか 100: 2020/12/24(木) 11:38:40. 知りたい答えがここにある！ーこたココ. 51 0 関ヶ原は出されてる人数逆になるくらい最初から裏工作済んでたんでしょ 105: 2020/12/24(木) 13:17:27. 81 0 >>100 それは日和見勢が勝ちそうな方に味方をしただけの結果論ですよ 岐阜城が落ちず 家康が江戸に引きこもったままだったら 日和見勢は西軍に味方しただろう 101: 2020/12/24(木) 11:41:59. 19 0 結果的には御家存続出来たけど断絶になる可能性も十分あった 104: 2020/12/24(木) 13:16:51. 97 0 毛利家は元就の時代から裏切りを繰り返すクソ家だし 107: 2020/12/24(木) 13:27:44. 93 0 とにかく安芸中納言は使えないし ご母堂はお江から上手く丸め込まれてたんだろうねー 109: 2020/12/24(木) 13:30:13. 69 0 島津とか東軍で戦う気満々だったのにw 110: 2020/12/24(木) 13:31:08. 51 0 どっちとも交渉して全力で情報収集して勝ちそうな方につく それが戦国時代で生き残るための基本だと思います そんな時代だからこそ負けそうな方に敢えて味方する人たちのかっこ良さが引き立つ 111: 2020/12/24(木) 15:28:46.
2021年8月3日 1: 2020/12/23(水) 20:28:10. 04 0 どっちつかずで結果領土減らされて、、何してるの? 81: 2020/12/24(木) 00:24:28. 92 0 >>1 幕末まで毛利、長州は糞 2: 2020/12/23(水) 20:28:41. 93 0 関ケ原は動かない奴多過ぎw 3: 2020/12/23(水) 20:29:44. 46 0 吉川のせい 4: 2020/12/23(水) 20:31:49. 74 0 輝元いたっけ? 6: 2020/12/23(水) 20:33:49. 53 0 そのおかげで明治維新までパワーを蓄え今に至る 7: 2020/12/23(水) 20:35:22. ドラえもん のび太とロボット王国 - アニヲタWiki(仮)【8/8更新】 - atwiki（アットウィキ）. 27 0 大将の毛利秀元はやる気あったのにその前に陣を敷いた吉川軍が動かなかったために前を塞がれた毛利軍も動けなかった 8: 2020/12/23(水) 20:36:49. 81 0 元々は家康と三成が戦ってる間に西国を独り占めする計画だったからな 95: 2020/12/24(木) 09:02:24. 68 0 >>8 九州で同じこと考えてた官兵衛に潰されてたろうなw 9: 2020/12/23(水) 20:38:07. 88 0 真田みたいに親子で両天秤するのもいた 家門を残す事が何より大事の時代 10: 2020/12/23(水) 20:41:58. 12 0 毛利の空弁当 12: 2020/12/23(水) 20:47:37. 55 0 大谷吉継と島左近+毛利や島津がベストの状態だったら西勝ってたな 13: 2020/12/23(水) 20:47:50. 41 0 いや毛利は吉川小早川ら一族や家来の石高を合わせれば徳川に匹敵する勢力を持っていたんだから 徳川に味方すれば圧勝してお家安泰だし敵対した以上は総大将にならざるを得ないんだから全力で戦わないとダメ 関ヶ原での毛利は最悪の選択・動きをした 家名を残せれば御の字の真田とは違う 85: 2020/12/24(木) 04:12:40. 98 0 >>13 徳川家も家来込みの石高だから毛利も相当な勢力だった 14: 2020/12/23(水) 20:50:53. 99 0 元就みたいな当主がいなかった時点で無理 16: 2020/12/23(水) 20:53:33. 54 O 吉川は徳川方(黒田長政)と内通して兵を動かさないから毛利の領地を安堵するよう約束を取り付けてたのに 輝元は戦いに乗じて四国方面などに領地を拡大する野心を持ってノリノリで総大将に就いた そんな輝元を吉川は「なにぶんバ○殿なので安国寺恵瓊におだてられてしまったのです」と徳川に弁明した 17: 2020/12/23(水) 20:53:40.
15 0 筒井とか細川なんかもそうだな 33: 2020/12/23(水) 21:13:16. 92 0 豊臣方が勝てば四国の留守にしている徳川方の領土を全部 支配できて徳川方が勝てば自分が動かない代わりに本領安堵 要するにどうなっても負けないはずだっただけ 86: 2020/12/24(木) 04:16:12. 54 0 >>33 大半の領地没収で惨敗 ボコボコにされたネトウヨの負けてないもんみたいなもん 34: 2020/12/23(水) 21:13:19. 54 0 上様を秀頼公を城外に出して数時間お散歩させるのがお前の役目だよ安芸中納言よ それだけそれさえすれば勝てた 37: 2020/12/23(水) 21:17:28. 79 0 結局残った領地は端っこの山口で、城は中洲w 38: 2020/12/23(水) 21:18:58. 05 0 年始に恨み言を述べて倒幕したから結果は良し 87: 2020/12/24(木) 04:17:39. ドラガリアロスト (どらがりあろすと)とは【ピクシブ百科事典】. 47 0 >>38 ところが毛利の殿様主導でなく若手が自発的に台頭し明治維新をなしとげたたという体たらく 39: 2020/12/23(水) 21:19:20. 78 0 御家取り潰しになってたら維新は無かったから結果的に生き残れたのは正解だけどなー 40: 2020/12/23(水) 21:22:41. 08 0 家康と直接交渉せずに黒田福島と寝返り契約した吉川広家の平凡な勘違いだろ 大阪城退去時の所領安堵交渉チャンスも黒田福島と交渉して輝元が家康に騙されてる 41: 2020/12/23(水) 21:22:50. 28 0 毛利が全力で戦っていれば勝てたんだから正解というほどでもない 88: 2020/12/24(木) 04:20:32. 96 0 >>41 あそこまでいったらもう家康に協力するふりして後ろを見せた家康の寝首をかくぐらいの狡猾さをみせてほしかった まんまと家康に騙された吉川は毛利一門の恥 毛利元就の血をひくものとはおもえない 42: 2020/12/23(水) 21:26:23. 40 0 輝元「秀頼が出ねーなら勝てんわ やーめた」 43: 2020/12/23(水) 21:26:35. 26 0 色々調べるともうこれ黒田長政一人の手柄だろってくらいこいつにしてやられてる 九州帰って親父に叱られるとか可哀想 44: 2020/12/23(水) 21:26:57.
84 0 昔から色々考察されてるけど大体輝元が秀頼を担いで大阪城から出馬するだけで勝てた みたいな結論だわな 63: 2020/12/23(水) 22:29:23. 60 0 家康の処断の方が誤りだったと思うね まだ天下人としての自覚がなかったのか、かなり強引なことをやっては 家臣たちにいさめられることがまだあった 毛利は安芸に封じ込めるべきだった 64: 2020/12/23(水) 22:32:10. 70 0 宇喜多秀家は文禄の役の総大将 小早川秀秋は慶長の役の総大将 朝鮮役の顔ぶれ見ると関ケ原の登場人物が多く出てくる 毛利輝元も自ら戦陣に出て戦っているので 本来は「戦を知らない」愚将というわけでもない 66: 2020/12/23(水) 22:40:58. 80 0 その両者が動く場合黒田をどうするかだな 67: 2020/12/23(水) 22:44:14. 74 0 関ヶ原勝利時点では豊臣主家としても家康を信じてたんじゃね 本性わかったのは1603年に征夷大将軍なってから 90: 2020/12/24(木) 04:27:03. 99 0 >>67 家康シンパとトランプシンパってよく似てて無理筋の屁理屈ばっか唱えてるね わけのわからないエセ資料持ち出して家康には関ヶ原のときも幕府をひらいてからも野心などなく豊臣をないがしろにするつもりはなかったとかいってるしw 102: 2020/12/24(木) 11:54:06. 14 0 >>90 家康の優れたところは我が身を危険に晒し続けたこと 71: 2020/12/23(水) 23:11:27. 75 0 淀殿が過保護ママだったのが諸悪の根源 あの女が豊臣家を滅亡させたようなもの 72: 2020/12/23(水) 23:13:56. 79 0 この頃の勝てば領地を与えるとかどの程度信用できるのだろうか あとでそんな書状は知りませんとか言われることはあるのでしょうか 78: 2020/12/23(水) 23:35:48. 85 0 >>72 黒田は家康から九州切取り次第の約束を取り付けたようだけど結果は筑前52万石 73: 2020/12/23(水) 23:15:20. 43 O 戦を知らずに実権を握ってる淀を震え上がらせる為に本丸に大砲撃ち込むってのは確かにとても効果的だったな 74: 2020/12/23(水) 23:17:38.
10 O 当初、毛利宗家は取りつぶしにし、吉川広家に、周防、長門二ヶ国を与えるつもりだったが、広家は、輝元に与えるよう訴えたため、徳川は輝元に与えた 周防長門二ヶ国は29万石 8公2民というあり得ない年貢をかけ、6年後には54万石という石高を出したが、 関ヶ原の敗軍に54万石という格は分在に会わないとして、その7割り、36万石に落ち着いた 79: 2020/12/24(木) 00:13:36. 04 0 >>74 8公2民て鬼かよ 92: 2020/12/24(木) 04:29:10. 29 0 >>74 ろくでもない殿様だな 75: 2020/12/23(水) 23:23:58. 37 0 昔の日本も高額納税者は9割くらい取られている人もいた 9公1民というもっとあり得ない数字 76: 2020/12/23(水) 23:24:00. 01 0 幕末 毛利、上杉は立ち前田は腑抜けになり上杉は何してたんだ? 77: 2020/12/23(水) 23:28:32. 60 O 上杉は朝廷から信頼され、御所の門扉の警備をしていた。 世羅周三から弱国二藩(仙台、米沢)と嘲笑され、怒って新政府にあらがうが、敗北 84: 2020/12/24(木) 00:47:35. 25 0 大谷吉継の辞世の句 「契りあらば六つのちまたに待てしばし遅れ先立つ違いありとも」 泣かせるね 91: 2020/12/24(木) 04:28:52. 43 0 毛利は石高こそ減らされたけど 様々な事業を手掛けるようになって、それなりに収益をあげるようになったんだよな 93: 2020/12/24(木) 08:42:53. 31 O 毛利輝元は、阿波、伊予、讃岐を占領し、大友吉統をそそのかして豊後の細川、竹中領を侵犯している。 これだけ大規模な反徳川軍事行動をしていれば、戦後、厳刑になるのもやむを得ないだろう 97: 2020/12/24(木) 09:18:44. 08 0 石田小西の人望のなさ 文禄慶長の役での各大名への嫌がらせや関白秀次の切腹等 加藤や福島や黒田などの反感を買ったのが全て ただ本来の関ヶ原の配置や 上杉宇喜多毛利島津長曾我部を味方に引き入れているのなら 勝てる戦と思うのは当然 関が原では西軍のほうが多かったんだから それで裏切った小早川のほうがおかしい 98: 2020/12/24(木) 09:19:23.
)としてジャンヌの弟のように育ってきた。(乳兄弟のようなもの?) そのため(自分が兵に追われる原因となっているにも関わらず)ジャンヌを一途に想い続け、デスター司令の罠で溺れかけたジャンヌを助け、また彼女を献身的に看病した。 映画ではのび太より少し年下の少年のように描かれているが、漫画版ではまだ幼い子供として描かれており、性格も少々ワガママ。 ジャンヌ CV:新山千春 ロボット王国の女王であり、「ロボット改造計画」を推進する張本人。 父エイトム国王がロボットを庇って命を落とし、その際にデスター司令の悪魔の囁きに唆されて「ロボット改造計画」を発令する。 だが、デスターの罠にかかって生命を落としかけ、そこをポコに助けられたことやのび太・しずちゃん ( *1) の叱責を受けて改心。 伝説の「虹の谷」を実現させるべく、ドロイド宮へと向かう。 マリア CV:藤田淑子 ポコの母親( オイルが同じ なんだろうか?
0」と読んでいて、その続きと言ってもよいのが、本書です。ぜひ、以前の書評記事をお読みください。 「 「イスラム教の論理」読後感想 & キリスト教とイスラム教 」 「 「イスラム2.
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