青年が読める作品を作らなきゃダメだ ―1968年に小学館で『ビッグコミック』が創刊された時にまず連載されたのは「捜し屋はげ鷹登場」でした。全部で9話の連載です。 さいとう そんなにやりましたか。『ビッグコミック』が創刊されるずっと前から、創刊の編集長になる小西(湧之介)さんには散々「ずっと漫画を読んできた子どもたちが大人になっても読めるものを」って言ってたんですよ。でも「マンガは子どものものだ」って言われる。 あの頃、週刊誌がよく「最近は大学生がマンガを読んでるけど、どう思う?」って取材に来たんですよ。彼らは突然マンガを読み始めたわけじゃなくて、子どもの頃から読んでるんだと。だから今のままの作品では不満だろうから、青年が読める作品を出さなきゃダメだって講談社にも小学館にも何度も言ってたんです。 ―さいとう先生が出版社より先にそういう事がわかっていたのはご自身で出版もやられていたからですか? さいとう そうでしょうね。貸本向けの本を作ってましたが、読者層が普通の少年雑誌よりちょっと年上だったんですね。最初は大学生くらいを考えてました。でもだんだんそれ以上の年齢、団塊世代を掴まないといけないんだってわかってきた。人口も多いし、その読者を失うのはバカな話ですよ。大人が読んでくれる世界を作りたい、そればかり考えてたんです。 ―それでやっと『ビッグコミック』が創刊される事になって、編集部からはどんな作品を描いてくださいと言われたんですか? さいとう 特にそういう話はなかったです。こちらで、最初はまず明るいのがいいかなと思って「捜し屋はげ鷹登場」を描きましたね。その後小西さんから「もっと激しいものをやってほしい」と言われて、さいとう・プロの当時のメンバーみんなで相談して企画案を描き、「ゴルゴ13」になったんです。 ―「激しいもの」というのはテーマですか?それとも単純にアクション表現? 「86世代」が語るSNS黎明期。カツセマサヒコ×いいたかゆうた対談 #ザ・プロフェッショナル｜SNSコラム｜ホットリンク. さいとう 大人が読むに耐えられる主人公にしてほしいと言われましたね。確かに「はげ鷹」はちょっと優しすぎたかなと。明るくする必要もないなら、もっと大人向けにしよう。 ―当時のメンバーというのは? さいとう メインは石川フミヤス、武本サブロー、甲良幹二郎です。私とこの3人で基本的なことを考えたんですよね。 ―編集者は? さいとう 編集者はそこにはいないです。 この世界はキャラクターありき ―まずはキャラクターからですか?
ギャーゴキブリでたー ちっちゃいゴキブリだけど びっくりした。 このゴキブリはよく飛ぶ。 本当はゴキブリじゃないのかもしれない。 でも虫は嫌いだ。 なんかやだ。 エイリアンみたいで。 動きが素早いし。 ゴキブリは夜中寝ている人間の口元に来て、唾液を飲むのだと言う。 寝れねーじゃねーか! どうしよう ゴキブリはどこかに隠れてしまった。 さっき灯りをつけてしまったせいか? ゴキブリは姿を消した。 灯りを消せばまた現れるのだろうか? いったいどこから来たのだろう。 さっき母親がベランダにあった梅干しを家のなかに入れたが、それにくっついていたのだろうか? ティッシュ ペーパーを用意して捕まえる準備をしているのに。 どこ行ったゴキブリー。 出てきて勝負しろ。 ああ寝れない。 喉が渇いたので麦茶でも飲みたいな。 今から麦茶を飲みに一階へ行く。 (数分後) 麦茶うまかったな。 ゴキブリはどうしただろう。 1階に行ってる間に部屋から出て行ってくれるといいのだが。 うわー寝れないよー。 どうしよどうしよ。 灯り消せないよー。 このまま朝まで起きてるのか。 一回灯りを消してみようか? そうすれば出て来るかもしれない。 よし消すぞ。 出てこない。 カサカサっていう音もない。 部屋から出ていったのかな? 出てってくれたらうれしいな。 せっかく捕まえる準備をしたのだが。 ! 今、なんか音がしたぞ。 灯りをつけてみよう。 気のせいか? いたー! 馬の顔とAEDの話｜たか｜note. やっと捕まえた。 午前2時5分ゴキブリとの死闘が終わった。 ティッシュ で捕まえたゴキブリを見てみたけど、これゴキブリか? なんか違うような気がする。 でもまっいっか。 これでやっと寝れるな。 ふぅーよかったよかった。 [rakuten:rakuten24:10550491:detail]
さいとう そうです。大体私はそうですよ。ドラマから先に考えるとまず失敗しますね。キャラクターを完全に作っておくと、ドラマは勝手に動くんですよ。キャラクターから入るのは私はこの世界の王道だと思いますけれどね。 ―失敗というのは構成先行だと小さくまとまるという事ですか? さいとう そういう意味じゃなくて、主人公がぼやけてくるんですよ。主人公中心に話を考えずに、話そのものを考えてしまうと拡がらないんです。だから、キャラクターありきですね、この世界は。 ―ではゴルゴというキャラクターはどこから作っていったんですか? さいとう 一番最初に考えたのは「殺し屋にしよう」という事ですね。おとぎの世界だったら許されるだろうと。殺し屋にしたら勝手にどんどん案が上がってきました。最初は結構饒舌なキャラクターだったんですが、これじゃ主人公がぼやけるなと思って、主人公の事は周りの者に説明させればいいんだって気がついて、だんだんと「……」な主人公になっていきました。 ―さいとう先生が幹になるアイデアを出して、周りの人が「こんなのはどうですか」とアイデアを出していくような感じですか。 さいとう そうですね。「もっとこういうのがいい」とか「ああいうのがいいよ」とかね。そういうのを色々と助言してくれましたね。 ー次に名前ですか? さいとう いや、キャラクター(デザイン)が先ですね。名前は後です。大体そうです。 ―ゴルゴの髪型や眉毛、目つきってそれまでのさいとう先生の主人公のキャラクターにはないパターンですよね? さいとう そうかもしれませんね。目立つ顔っていうのかな、読者に記憶されるようなパンチのある顔にしょうと思ったんですね。 ―いわゆるヒーロー的な主人公の顔と全然違いますよね。 さいとう 大人だったらここまでは大丈夫だろう、主人公として考えてくれるだろうという顔を考えました。 ―三白眼でしかも黒目がすごく小さい。 さいとう こんな顔絶対ないですからね。これを人間の役者でやるのは無理ですよ(笑)。 ―インパクトのある顔で主人公を作るというのはそれまでも意識されていたんですか? Popular 「そうか、そう来たか」 Videos 1 - Niconico Video. さいとう そうですね。最初に顔をつくるのが大事なんです。時々ドラマから入りたくなるんですよ。面白いドラマが浮かんだ時とか。でも上手くいくのはほとんど主人公から作ったドラマですね。 ―名前がついたのはどの段階ですか。 さいとう それからです。スタッフの中に、後に原作者として独立する小池(一夫)がいて、小池が「『ゴルゴ13』っていうタイトルはどうでしょう」「ゴルゴダの丘と、死刑台の13階段をくっつけて考えたんです」って。クリスチャンは13をものすごく嫌がるでしょ。それは面白いなということで「ゴルゴ13」という名前にしました。 「ゴルゴ13」第一話誕生 メイキング・インタビュー その2(近日公開) に続く Editor & Writer 今秀生 ※当インタビュー記事は「さいとう・たかを 劇画 大解剖」に収録されたものを抜粋して掲載しております。 サンエイムック完全保存版 さいとう・たかを 劇画 大解剖 2020年5月10日発行 発行人 星野邦久 編集人 木村斉史 発行所 株式会社三栄
僕は毎回、そうした時代の波に呑まれながら、溺れないようにしているわけ。 そうこうしているうちに、いいたかさんはこの領域からいなくなっちゃったわけだよ(笑)! そりゃあせるよね。 カツセさんはすごいよね。 ずっと時代のトレンドと戦っていて、小説にしろエモ文脈にしろ、いい決断がその都度ハマっている 。狙ってできないよそんなこと。一方で、僕はある程度「ここまではいくよね」って狙えるけれど、それ以上はトレンドの波にしか動かせないわけだし。 怖いけどね。トレンドの波は読めないから。もしもエモ文脈の波にいまも乗っていたら、炎上していたかもしれない。そういう不安は今後も常に付きまとうから。 判断基準は「楽しそうか、何かありそうか」 SNSを通して、人生が大きく変わったって感覚はありますか? 僕はだいたいSNSがきっかけで人生が動いています。ライターに憧れたこと自体、Twitterがないと無理だった。書籍も、SNSがなければ実現しなかっただろうし。時代の恩恵を受けたおかげで、自分にオファーがきている。つくづくSNSの人だなって実感します。悔しいですけどね(笑)。 なぜそう思うんですか? いつまで経っても、実力ではなく、時の運でやってきたと感じちゃうからですかね……。ただ、恩師として尊敬している人に、 「お前はただ運がよかっただけかもしれないけど、運をつかむ才能はあったね」 っと言われたんです。それを聞いて、「ならよしとするかな」って心境になりました(笑)。 僕も、尊敬する経営者に同じことを言われたことある。 「お前はすごくいい場所にいて、いい選択をしている」 って。なぜそんなことができるの? と聞かれるんだけど、うまく説明できないんだけよね。 ホットリンクで改めてSNS業界に入ったのだって、SNSがビジネスとしてより本質になっていくと思ったからなわけで。実際にSNS業界に戻ってみたら、同じ人に「また来たな」って言われた(笑)。 「お前が行く場所には、なにかが起きるのかもしれない」 って。 ベクトルは違うけれど、そこは共通しているんですね。なにか直感が働いているとか? 僕が 判断するときは「どっちに行ったら楽しいか」しか考えない 。つらさも含めてね、「こっちの方がつらいけど、やってみたら何かありそう」って。 僕もそうかな。ただ、楽しそうだと思いつつ「このレールに乗っても、いつか途切れるかもしれない」っていう危機感もある。多分、 いいたかさんも僕も、次はこう行った方がいいなってことに人よりやや早く気づけるタイプな気がします 。 カツセマサヒコは、どこへ向かう?
55 ID:B/pOeHw80 >>192 芸術ポイント高い 225: 2017/11/14(火) 23:45:48. 49 ID:tnZjXIxX0 正面衝突せんで良かったな 193: 2017/11/14(火) 23:43:11. 21 ID:YFA8BYPpa 落球ではないけどこれほんとすき 245: 2017/11/14(火) 23:47:56. 81 ID:sz3qNay30 >>193 いつ見てもお腹痛くなるくらい笑えるわ 206: 2017/11/14(火) 23:44:22. 19 ID:0V1IBn6b0 自分で貼っといてあれやけどヤクルト率高すぎやろ 210: 2017/11/14(火) 23:44:39. 60 ID:ZgG6vje30 笑えないやつ 211: 2017/11/14(火) 23:44:45. 38 ID:Iut7f0sA0 229: 2017/11/14(火) 23:46:25. 83 ID:4vaMBmzzd >>211 高山の守備ルート効率をスタットキャストで調べたらぶっちぎり最下位だろうな 241: 2017/11/14(火) 23:47:40. 38 ID:KFXN336v0 >>229 これハヤタやで 228: 2017/11/14(火) 23:46:19. 42 ID:lQSRWBEPa 239: 2017/11/14(火) 23:47:31. 96 ID:TYKZsFCa0 280: 2017/11/14(火) 23:51:31. 32 ID:o2jyJmD90 >>239 がんばろう ヤクルト 281: 2017/11/14(火) 23:51:45. 21 ID:KUj3fz1P0 ヤクルトって基本プレーが軽いよな 特に外野手 253: 2017/11/14(火) 23:48:46. 63 ID:KMf3kLE20 ちょっとヤクルト率高くないですかね… 262: 2017/11/14(火) 23:49:31. 18 ID:32XRD3fUa やっぱこれやろ 275: 2017/11/14(火) 23:51:08. 64 ID:0V1IBn6b0 >>262 草 263: 2017/11/14(火) 23:49:31. 71 ID:Pb/Ib/Xe0 やっぱマエケンのそう来たかぁやな 266: 2017/11/14(火) 23:49:41.
春猿火:さなりさんは音楽を軸に活動されていると思うんですが、テレビのバラエティとかドラマとか、そういうマルチにも活躍されている方だったので、キラキラした芸能人みたいなイメージを持っていたんです。でも今回のレコーディングで初めてお会いしてご挨拶させていただいた時に「人見知りで、コミュ障です」ってことを伝えたら、「僕もです」って言ってくださって(笑)。そこで一気に親近感というか、同じ波動を感じるというか、ガラッと印象が変わった感じでした。生意気なこと言ってすみません(笑)。 さなり:いやいや、全然生意気じゃないですよ(笑)。その時のこと、もちろん覚えてます。コミュ障で内気とか、そういうところ自分に似てるなって僕も思いました(笑)。春猿火さんはキャラクターとかを見た感じ、会う前はもうちょっとガツガツじゃないけど、そういうところもあるのかなと思ったら……。 春猿火:こんなヤツでした(笑)。でもお互い同世代というのもあって、ネットで生きて来た人っていう、そういう部分も感じるなって思いましたね。 さなり:そうですね。そこも確かに親近感。しかもラップだし、歌も歌うし。だから共通しているところはすごくあるかなと思いました。 ──そんなお2人が今回、春猿火×さなりのコラボ楽曲「覚醒」をライブで初披露されるわけですが、今のお気持ちとしてはどうですか?
あなた にはそうだったんだろう、私にとっては違ったけれど。いとこ から も メール がきた。「今度 静脈 瘤の手術をするので連絡してあげてください。私の母が死んだ時にお世話になっ たか ら、恩返しをしたい」。つ まり 私にとってのおばがこの 10 年の間に死んでいて、私に連絡がこなかったのだ から 、 親族 扱いされていなかったのは私の方では?
どう見ても酔っ払いとは違うし、気持ち悪いわって。めっちゃ可愛い子がそれでワーッてなっちゃうから。 ──ボク、タレント本コレクターで、タレント本を50音順で並べてるんですけど、小向美奈子、小室哲哉っていう並びがすごい好きなんですよ。事件の匂いのする並びで。ちなみに酒井法子もまたすぐその後なんですけど(笑)。 小向 関係ないのに小室さんの話よくされますけどね(笑)。 ※上記の記事全文は現在配信中の 『メルマガNEWSポストセブン』 8号で読めます。 『メルマガNEWSポストセブン』 外部サイト 「小向美奈子」をもっと詳しく ライブドアニュースを読もう!
(吉田豪)そうですね。その、悩んでいる時に読んでいた本で、なんだっけな?彼女がそれで学んだことっていうのが、『自分の本当に好きなことは口にしちゃいけない。本当にやりたいことは口にしちゃいけないっていうのを読んだんですよ』みたいな感じで。なんか、本当のことを言わない癖みたいなのがそこでついちゃったんですよね。またね。 (小島慶子)うーん。そうかそうか。ねえ。でも、まあいまは入院してらっしゃいますからね。どなたかが周りにはいらっしゃるんでしょうけどね。うん。でもそれだけ、見てきている豪さんとしては、あれですよね。今後、退院後、誰かちゃんとそばにいてあげられるのかな?とか心配になりますね。 (吉田豪)だからまあ、家族との関係も、まあいまはお母さんとも上手くは行っているみたいですけど。微妙な部分もあるし。まあ、恋愛に行っちゃうんだろうなとは思うんですけどね。そう。いや、本当、個人的に思うのはね、後藤真希&加護亜依を入れた、1回だけでいいから、ドリームモーニング娘。やってほしいっていうね。ケジメというか。後藤真希引退前にという。 (小島慶子)再結成を?1回だけでも? (吉田豪)1回でいいですからね。事務所もいろいろ複雑な感情あるのもわかりますけども。とは、思います。 (小島慶子)吉田豪さんでした。ありがとうございました。 (吉田豪)はい。 <書き起こしおわり>
4. 2 新潮社 (小島慶子)(笑) (吉田豪)『いや、元アイドルって、僕のことじゃなくて!出てくる人たちが元アイドルっていう意味で・・・』っていうね(笑)。という感じの。あいぼん、そんな感じの人なんですけどね。で、ナックルズインタビュー直後はモーニング娘。時代から加護ちゃんの大ファンだった杉作さんと掟ポルシェでゲーム雑誌CONTINUEでインタビュー。この時はひたすら杉作さんが『素敵だね!あいぼんはひとつひとつが素敵だね!』ってただ褒め続けるだけの取材だったんですけど。 (小島慶子)ああー、杉作J太郎さん。 (ピエール瀧)(笑)。もう、そんな人たちが近づいてきて、そういうことを言うから、『ああ、芸能活動をが上手く行ってない』って思うだろうね(笑)。加護ちゃんが。 (吉田・小島)(笑) (吉田豪)まあね。全盛期、会わないですんだ人たちに、ついに会うようになったっていう(笑)。下りてきたんだ、私・・・っていうね。で、2009年7月に、今度BUBKAでインタビューして。10月にB.
『メルマガNEWSポストセブン』 では、ビートたけし、櫻井よしこ、森永卓郎、勝谷誠彦、吉田豪、山田美保子…など、様々なジャンルで活躍する論客が、毎号書き下ろしの時事批評を展開する。ここでは3月23日に配信された8号より「吉田豪の今週のオピニオン」から 小向美奈子 スペシャルインタビュー(完結編)の一部をお届けする。 * * * 「もうNGナシなんで。はい、どうぞ」そう言って小向美奈子のマネージャーは彼女をインタビュー会場に送り込んだ。グラビアアイドルからストリッパー、AVと、ドラマティックな人生を送る小向に吉田豪が直撃。第6号(3月9日発行)の前編では、「15歳のデビュー時に妊娠してた」ことを告白した小向美奈子だが、この完結編ではストリッパー、AV女優と続いた"転身"の理由から、アイドルたちの金ヅルだった財界人、彼氏との死別についても赤裸々に語っている。そして話題は、あの大物芸人との関係についても及んで…。吉田豪、渾身のインタビューをお読みください。 <のりピーにはできない突き抜け方> ──のりピーが出した本が、ホントにきれいごとしか書いてなくてモヤモヤしてたんですけど、この本読んだあとに小向さんの『いっぱい、ごめんネ。』を読むと、突き抜け方が全然違うんですよ。バカだなーって(笑)。 小向:ハハハハハ! バカだし、何を言いたかったんだろうっていうね。 ──子供の頃の話からどうかしてるんですよ。校門の前でタバコ吸った話とか。 小向 吸った! 校門のところ入ってすぐに池があって。結構いろんな魚がいて、自分が釣ってきた雷魚とかいっぱい入れて、金魚がいなくなっちゃったんですけど。 ──ああ、駆逐しちゃって(笑)。 小向:全部食べちゃった。ワオ! みたいな。それを楽しんでたんですけど。 ──そこでタバコ吸って怒られたら逆ギレしてるんですよね。「ダメならダメって、先に言ってほしかったな。タバコは20歳になってからってルールがあるのを知らなかったんだから、それはしょうがないよ」って(笑)。 小向:だって、「そんなの言われてないよ」みたいな。むしろ小学生だから言われるわけないじゃん。「好奇心っていうのは誰にもあるでしょ」って先生に言ったことあるもん。「ウチのお母さんも吸ってるよ」とか言って。 ──親は吸いますよ! クラブに出入りしてたときに、ドラッグやってる女の子をシメた話とか。 小向:ああ、どついてドラッグ全部流してやった。 ──「金なら私があげるから、二度とこんなものに手を出すんじゃないよ!」って怒って。それをやった人が、自分もドラッグやるわけなんですけど。 小向:そうなるとは思わなくて。べつに、やるのはいいの、1回とか2回とか。経験だから。好奇心あるし。でも、リキッドっていわれてるLSDを見て、「うわっ!」て。若い頃からクラブとかいっててよかったと思いますよ、あれやらなくて。 ──やってる人見て、これはやめようと思ったわけですね。 小向:うん!