ネット上で注目される人物や、希少な生き方を体験した人物を番組に招くNHKのトークバラエティ『 ねほりんぱほりん 』。 NHKらしからぬブラックな笑いや話題と、お家芸とも言える人形劇が融合。顔出しNGの訳ありゲストはブタに、聞き手はモグラの人形に扮して、深い本音やエピソードを引き出した。さらにはTwitterの効果的な活用によって、ネットでも大きな反響を呼んだ。 3月に惜しまれながら放送を終了したが、10月4日から「シーズン2」としてカムバック。初回から「 少年院に入っていた人 」が登場して、その過酷な人生を語った。 tでは、以前に番組担当ディレクターとSNS担当者に話を聞いているが( 関連リンク )、今回は聞き手であるモグラのねほりん役・ 山里亮太 さんと、ぱほりん役・ YOU さんにインタビューできる機会を得た。 シーズン2に向けて上がったハードルと、それを超えていくテーマのラインナップ。今後のエピソードの見どころや印象的なシーンについて聞いているので、放送への期待とハードルをさらに高めてもらいたい。 番組としては珍しい、ひりついた瞬間とは? 「元サークルクラッシャー」 ──シーズン2のラインナップもディープな内容ばかりですが、「 元サークルクラッシャー 」は言葉としてインパクトがあります。サークルや職場の中で複数の相手と恋愛し人間関係を崩壊させる、そんな女性に会ってみていかがでしたか? 山里亮太(以下、山里) YOUさんも思ったでしょうけど、まぁひどい女性ですよ。「人間関係を壊してまで、なんでそんなことするんだ。ビッチじゃないか」と。でも、それはあくまで入口であって、そこで終わらないのがこの番組。最後は「なるほどな」って。 実は、 番組としては珍しく、ひりついた場面があった んです。途中、YOUさんにスイッチが入って「 殴りてぇな…… 」と言った瞬間、女性がビクッとしたんですよ。がくがくっと震えて。 山里 想定質問だと、そのあとYOUさんをもっと怒らせるようなことを言うはずだったんです。だから、このびびり方だと難しいかな、もう話さないかもなと思って。 YOU えぇーーー!? そんなことあった? 山里 ありましたよ! 「ねほりんぱほりん」YOU＆山里が“パパ活”“元子役”の闇をねほりはほり | ニコニコニュース. でも、その女性はちょっと息を吸うと、想定していた通り話し始めたんです。「ここで生ぬるいことを言うんじゃ意味がない!」って、覚悟を決めたんでしょうね。 YOU えらいなぁ、さすがクラッシャー。 ──その戦いはぜひ見てみたいです。続く11月の放送回では「 パパ活女子 」に「 ネトゲ廃人 」と、これまた一筋縄ではいかない人たちですね。 山里 「 パパ活女子 」も同じく、世間からはよく思われない人じゃないですか。「若さを売りにして、身体の関係を持たないにしてもお金をもらうだなんて」と。そんな彼女たちの苦悩が結構聞けるんですよ。 手を出したがゆえの最大の不幸も知ることができました。ただ「最低だな」って言うんじゃなくて、いろいろな面で胸のすく思いになれる、そんな話でしたね。……どうかしましたか、YOUさん?
山里 単純に「嫌い」と判断しないところがいいのかなって。僕らとしても、最初からバカにしようとは思ってないし、話を聞いてみて「バカだな」と感じたら、最後にバカって言って帰ろうと思ってるんです。 YOU でも言えない。 山里 結局いつも、「なるほどなぁ」「そうなのかぁ」って思って帰ってる。「ナンパ教室に通う男」以外は(笑)。 YOU 優しく優しく包み込んでます。 山里 あと「ねほりんぱほりん」の匿名性って、異様に信用されてるんですよね。 目隠しだけだと「ひょっとしたらシルエットでバレちゃう」ってことがあるかもしれない。それに比べて、この番組の人形はものすごく信頼度が高くて、どの人もブレーキ踏まずに話してくれます。 画像はねほりんぱほりん公式Twitterより YOU 自分が人と違うことについて、認めてる部分があるのかもしれない。そういう経験や思考を、きちんと話そうと思って来てくれるんですよね。もちろん、収録前にスタッフさんがしっかりコミュニケーションしてるんだけど。 山里 最初は「怒ってやろう」みたいな気持ちでも、相手が誠心誠意話してくれるから「ん? いいやつなんじゃないか」って。 YOU 実際に会うと、やっぱり愛情が生まれるんですよ。どんなサイコパスでも。 山里 YOUさんの「なんとかしてあげたい」という気持ちによって、番組がお悩み相談になる瞬間があるんです。その解決策は、基本的にゲスト向けのものなんですけど、視聴者自身の悩みを解決することもある。 ゲストの方も、悩みを解決した瞬間、「もっと話を聞いてもらいたい!」と思って燃え上がって、より本音が飛び出すようになるんです。 「元薬物中毒者」のときも、話していく中で「仮に今、絶対バレない状況で薬物が目の前にある。どうする?」って聞いたら、「やっちゃいますね」って。 YOU 正直。 人形遣いの技術という「NHKさんの宝」 ──お話を聞いていると、ブタやモグラという人形の力も大きいように感じるのですが、どうなんでしょうか? 山里 僕らがそのまま出て、ゲストもモザイクだけだったら、「失礼だな」って見えるかもしれない。でも、そこは人形遣いの方々の職人芸ですよ。 一度、生で僕らの動きに合わせてもらったことがあって、未来が見えているんじゃないかってくらい、ぴったりでしたからね。 YOU 服とか靴とか、アクセサリーまで、ゲストの方が身に着けてたものを再現していて、コストパフォーマンスが気になっちゃう。NHKさんの宝です。 山里 この人形劇の人たちこそ、『プロフェッショナル 仕事の流儀』で取り上げてほしいくらい。 — タカラトミーアーツ 【ガチャ企画部】 (@Play_Gacha) 2017年9月1日 山里 モグラはグッズ展開も決まっているみたいなので、ちょっと僕らのパーセンテージの話だけさせてもらって(笑)。 ──実は番組企画当初、ブタとモグラ以外に、聞き手側にウサギを出すという案があったようですが、もし採用されていたとしたら、誰がいいと思いますか?
山里:いや、僕らは攻めていることが格好いいとかそういうふうに思ってやっちゃ だめです よね。 YOU :あくまでも興味を持って、聞きたいと思うことを聞いているだけなので、それを 視聴者 の皆さんが受け取った時に、 人形劇 の アプローチ の仕方も含めて面白いねって言っていただけいるんです。 NHK さんは すごい ですね。 山里:そうですね。だから僕らには、「攻めたことやってんだろ?」っていう気持ちは一切ないです。ただ、ありがたい…。 YOU :そう。ありがたいという気持ちだけです。 ――毎週、いろんな ジャンル の人が登場しますが、必ず聞こうと決めていることはあるんですか? 山里:いや、必ずこれってことはなくて、その都度興味を持ったことを聞こうとは決めてます。最初は"ゲス山里"が意気込んでくるんで、お堅い職の人なんかには、その人のちょっと下品な面を引き出したくなったりする考えがよぎるんですよ。 例えば「元子役」の子に、「金をもらうようになって、変わった人とかいる?」って聞こうと思っていたんですけど、面白いところってそこじゃないなって。お話の途中で、 そんなことより もっと面白いことが聞けたから、「もう今日は、これでいいや!」ってなれるんですよね。 YOU :まぁ、ゲスいこともたくさん聞いちゃってるけどね。 山里:そうですね。でもゲスいことでも、あまりそうは見えないのが、この番組の すごい ところなんですよ。もし、僕と YOU さんが、 モザイク かけた ゲスト の方と普通に話していたら、「ちょっと下品で失礼じゃない?」っていうふうに見えていると思うんです。でもそう見えないのは、人形たちのおかげです。 YOU :本当に すごい んですよ。その人形を動かす職人さんたちが。 ■ モグラ もブタも職人芸! 神懸かり的です ―― 人形劇 は別収録なので、お2人が人形に会うことはあまりないとお聞きしましたが、 モグラ やブタの人形たちについてはどう思っていますか? ねほりんぱほりん - NHK. YOU :前に 記者会見 をやった時に人形たちにお会いしてるんですけど、本当に すごい よね? 山里:生で僕らの声に合わせた時、すごかったですね。僕が話しだしたら、"ねほりん"がちゃんと"ぱほりん"の方を向いていたり、驚く タイミング も一緒だし、ちょっと未来見えてるのかと思いました。神懸かり的なんです。あれはもう職人芸ですね。 YOU :靴とか服もたくさんあって、こだわってるんですよ~。 コストパフォーマンス が すごい 。 NHK さんの宝ですね、 人形劇 って。 山里:言ったら、 人形劇 っていう NHK さんのお家芸に、まだこんな生かし方があったのかと。 人形劇 って、表情の バリエーション がある程度決まってると思うじゃないですか?
めちゃめちゃ楽しみだわ…。 山里: YOU さんこれ、一緒に聞いてた話です。こういう テーマ って、簡単にばかにされやすいじゃないですか? でも僕らは、ばかにしようとは思っていなくて、話を聞いてみて、ばかだと思ったら最後「ばか!」って言おうと思って聞いてるんです。 毎回そう言わずに帰れるんで、「すげぇな、みんな」って思います。「 ナンパ 師」以外には、ばかって言ってないですからね。 ―― 12月13日 (水)に放送される「元子役」の回は いかがでしたか? 山里:面白かったですねー! あと、この回は自分の 子ども を子役にしたいっていう方も参考になりますし、人付き合いや、人間関係の形成においても勉強になります。勉強になりつつ、闇の部分も知れますよ。それにしても子役の世界は闇でしたね、 YOU さん! YOU :んー、やっぱり特殊だったよね。でもちゃんとした子だったね。いっぱしゃべってくれたし。 山里:そうですね。この番組の匿名性って、来る人みんな異様に信頼してくれるんですよ。 目隠し とかだけだと「ひょっとしたら分かっちゃうかも…」っていう怖さがあるみたいなんですけど、この 人形劇 の システム には圧倒的な信頼度があるみたいで。みんな ブレーキ 踏まずに話してくれるんで、すごくいいなと思います。 ■ 匿名性が信頼されている ――この番組だけに皆さんが話してくれる理由って、 何だと 思いますか?
YOU 松居一代さんかな。 山里 すごい厳しい目で見てくれますからね。最近は、番組と連動してYouTubeで配信したりしてますから、そういう意味でも適任かもしれません。 場合によっては、「いろいろあったので、今日はブタ側でいいですか?」というのもできそうじゃないですか? YOU ……。 「一番匿名で言わないといけないのはNHKの会長」 ──9月の特番で「元薬物中毒者」の方が再出演しましたが、もう一度会ってみたいと思う方はいらっしゃいますか? YOU それこそ「元薬物中毒者」の人は定期的に会わないとね。 山里 彼女の場合は、僕らもカウンセリングだと思ってますから。 あとは最初の頃でいうと「プロ彼女」とか、「元国会議員秘書」もすごかったですよね。 YOU 番組のあとでお手紙送っていただいたんですよ。しっかりしてるわぁ。 山里 そういえば、この間、たまたま鹿児島空港で「芸能スクープカメラマン」に会ったんですよ。YOUさんが「死んでくれないか!? 」って言った人。まだ生きてました。 YOU ムカつくぅぅぅぅぅ! 「芸能スクープカメラマン」/画像はねほりんぱほりん公式Twitterより 山里 僕は別番組の収録で、あっちも何かを追っかけてたんでしょうね。空港で待ってたら話しかけられて、「山里さん、昨日は鹿児島中央の近くの屋台村で、ずいぶん派手に遊んでましたね」って。 驚いて「撮った?」て聞いたら「撮りました!」と。でも僕、かあちゃんと飲んでたんで、記事にはならなかったんですけど。 YOU 収録のときは結構強く言ったんだよね。結局「僕らは事実を撮っているだけです」って言われて、ぐうの音も出なかった。うん……そうだねって。 ──それでは最後に、改めてシーズン2に向けた意気込みを聞かせてください。 山里 シーズン1が終わったときに、本来は悲しくなるはずなのに、自分でも「終わるべきだ」と思ったんですよね。続けるためだけに、テーマがぬるくなるくらいなら、一度華々しく散ろうじゃないかと。 「少年院に入っていた人」 山里 だからこそ、こうやって帰ってこれたんだと思います。 とはいえ、シーズン1で上がったハードルを超えられるのか──2の最初の収録のときは不安もあったんですけど、初回から「 少年院に入っていた人」 でしょ? (ハードルを)軽々と超えてきました。 YOU その通りです! さっきも言ったように、私は視聴者代表のような気持ちで参加していて、そういう意味でも毎回楽しめてますね。 ──某テレビ雑誌の復活希望番組で、2位にランクインしていたほど期待度は高いですが、それに違わぬ内容だと思います。 YOU 1位はなんだったの?
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レフィーネヘッドスパトリートメントカラーの使い方で気を付けること タオルや衣類への色移りがあるのか 敢えて白いタオルでドライしてみましたが、 若干の色移り がありました。 けれどあまり目立ちません。普段はブラウン系のタオルで拭いているので気にならないかな。 手への色映り 手袋が付属でしたが、 使わずに手持ちの染め毛用のハケタイプのブラシと素手でヘアカラーしました。おでこやもみあげの生え際、髪の分け目はハケで塗り、あとは素手で軽くマッサージしながら全体に伸ばすかんじです。 手に付いたカラーは石けんで落ちたし、風呂場に飛び散ったカラー剤も軽くこすると落ちました。 首元やもみあげの生え際などのお肌に着色した分も難なく落ちるので、合格点です。 染まり具合について 乾いた髪、濡れた髪の両方を試しました。個人差はあると思いますが、 私の場合は乾いた髪の方が染まりが良かった です。 ヘアキャップをかぶり、ドライヤーで温めるのもより効果アップしたと思います。 レフィーネヘッドスパトリートメントカラーを使った感想 使うほどサラサラ、艶が出たのがびっくり カラートリートメント=「バサバサになる、髪が傷む」の常識が覆りました! レフィーネを 使う前より髪がサラサラになり、艶も出ました 。 白髪ケアとトリートメント、マッサージを同時に行える し、お気に入りになってます。カラー中、汚れた素手でチューブを押すとパケが汚れるので、 次はポンプタイプを使いたい です。