乳がん検診をうけられた方は「石灰化」という言葉を耳にされることがあるでしょう。石灰化自体は、乳がんではありません。石灰化には良性と悪性があります。検診では、がんの可能性がある乳房内の「石灰化」を探します。 良性の乳腺石灰化とは? 良性の石灰化は母乳が通る管(乳管)沿いや、母乳を作る腺葉の分泌液に生じた沈殿物によって形成されます。また、のう胞や繊維線種の中にできることがあります。 乳がんと関連のある石灰化とは がん細胞が増殖していく過程で、産出する分泌物やがんの壊死に伴って石灰化が生じることがあります。石灰化の検出にあたり最も代表的な検査装置がマンモグラフィで、左右の乳房を2方向ずつ、合計4枚の撮影が理想とされています。 ※マンモグラフィ検診で「石灰化」という所見だけが指摘されて、超音波検査でも病変がはっきりしない場合等にはステレオガイド下マンモトーム生検(吸引式乳房組織生検)が診断に有効です。この検査が適応の場合には、検査可能な施設に御紹介致します。 乳がん検診で「構築の乱れ」といわれたら? 腫瘤が明らかではないが正常の乳腺構築がゆがんでいるものをいいます。同一部位の手術を受けられた方では術後の変化としてこのような所見を認めることがあります。良性の場合もありますが、がんを疑う所見となることもあるので精密検査が必要です。 乳がん検診で「局所的非対称性陰影(FAD)」といわれたら?
長々となってしまい、申し訳ないです。 下記、お聞きしたい点を箇条書きにしました。 ・エコーや造影剤MRIで癌のような画像と言われていても、良性 の場合もあるのか。 ・3~6ヶ月も要観察として放置して大丈夫なのか?
針生検 細い針で注射して局所麻酔をした後に、3mmほど切開してばね式の専用の針(生検針)を刺して組織を採取するものです。 おもに腫瘤(しこり)の診断に用います。3, 4回繰り返し組織を採取することが多いです。ほぼ確定診断がつきます。出血するリスクがわずかですがあります。出血防止のため、ガーゼで強めに固定し、検査当日は激しい運動や入浴、飲酒などを控えていただくこともあります。(ケースにより異なります)。 採取したものはホルマリンで処理したのちに、パラフィンブロックというものを作成します。これをさらに処理してプレパラートの上でHE染色を行い、顕微鏡で観察して診断します。さらに追加で免疫染色というものを行い調べることもあります。 針生検の組織では、乳がんかどうかの診断のみではなく、乳癌の場合、浸潤しているかどうか、がん細胞がどのような性質か、がん細胞の悪性度はどうかなど、さらに詳細に調べることができます。最近ではマイクロアレイや遺伝子検査などにも使用されます。 3. 吸引式組織生検術 充電式の器械で乳腺組織を切除してくるものです。おもに石灰化病変や不明瞭なしこりなどの診断に用いられます。エコーの他にマンモグラフィで行われるものもありマンモトームと呼ばれることが多いです。(MRIで行われる場合もあります)。 やはり細い針で局所麻酔をしてから行いますので、痛みは最初のみでほとんどありません。針生検より採取される組織量が多いので、診断が確定されやすいです。ややコストがかかります。出血リスクは針生検よりわずかに高いですが頻度は低く、ほぼ同様に処置を行います。 乳房MRIやさらなる検査について また、乳房石灰化病変や悪性が強く疑われる場合は、先に乳房MRIを撮影することもあります。これは乳腺の悪性の病気は血流が豊富なことを利用して、病気の位置や広がり、性質を判断しようというものです。 これら検査の結果、悪性と診断がついた場合は、さらに詳しく検査を行い、治療方針を決定することになります。( 乳がんの診断について ) 良性の場合も、病変によっては半年~1年毎の経過観察を行い、変化してこないかどうか数年様子を見ることもあります。 乳腺外科 一覧へ
細胞診でクラス3と言われました。どうしたらよいでしょうか? 細胞を取ってみても良・悪性の判断がつかないときクラス3と判定します。 通常は数ヵ月後に再検査が行われますが、次のような場合は針生検または外科生検が計画されます。 ●何度細胞診を行ってもクラス3が出るとき。 ●細胞診でこれ以上の情報が得られないと判断したとき。 9. 細胞診でクラス4と言われました。これは乳がんですよね? 細胞診でクラス4、5は悪性です。しかし病理医がクラス5と付けずに4と付けたのには、次のような理由があるはずです。 ●いくつかの悪性の所見はあるがすべて揃っていないとき。 ●乳がんの中でもおとなしい性格のとき。 ●乳がんではない可能性があるとき。 実際に乳がんの細胞診でクラス4と言われて乳房を全部取ってみたところ、乳がんがなかったという話があります。 つまり「きわめて乳がんが疑わしいががんでない場合もある」ととらえるべきです。クラス4のときは、あわてて全摘を受けずに針生検または外科生検をしましょう。 10. 細胞診でクラス5が出ました。間違いなく乳がんでしょうか? 専門医の触診とレントゲン、超音波検査、細胞診のいずれもが乳がんと診断したときは乳がんである確立は99%以上です。 逆にいずれの検査も良性のとき乳がんである確立は0. 5%以下です。 細胞診でクラス5が出た時は乳がんの治療計画を立てなければなりません。ただし、次のような場合は針生検または外科生検が必要です。 ● 浸潤がん か 非浸潤がん かを知りたいとき。●術前補助療法(抗がん剤治療)を行うとき。 ホルモン受容体やHER-2 、組織学的悪性度( グレード )を調べることによって、抗がん剤の治療計画が立てられます。 11. 画像検査では悪性と考えられましたが、針生検では良性でした。このまま経過観察していてもいいのでしょうか？ – 乳がんいつでもなんでも相談室. 生検で乳がんではないと言われました。本当に大丈夫でしょうか? 生検は組織診とも言われ確定診断です。生検で乳がんでないと言われれば乳がんではありません。 ただし、乳がんの患者さんは以前に同じ部位の生検を受けていることが多いのです。「そのときは悪い物ではないと言われました」というのですが、「では何だと言われましたか?」と聞くとわからないと言うのです。これでは以前からあったものとの因果関係はわかりません。 生検をしたら必ず結果のコピーをもらって、保存しておいてください。 12. 生検で「乳がんだ」と言われました。間違いなく乳がんでしょうか?
マンモグラフィ どんな専門医でもマンモグラフィだけで「間違いない」とは言えません。 ●集団検診のマンモグラフィーでは約6%に異常が指摘されますが、それが乳がんである確立は6%以下であると報告されています。 ●精密検査用マンモグラフィで乳がんと診断されたうち、本当に乳がんであるのはわずか15~30%です。 乳がんの疑いがあるときは「細胞診」または「組織診」による直接診断が必要です。 4. 乳がんの直接診断にはどのようなものがありますか? マンモトーム ①細胞診 外来で短時間のうちに行える検査で、手術ではありません。 穿刺吸引細胞診 注射器でしこりの中の液体や細胞を採取します。 分泌物の細胞診 乳汁中に乳がん細胞がないか調べます。 ②組織診 以下の方法でしこりの一部またはすべてを切除します。 針生検 特別な針を用いてしこりから組織の一部を取ります。しこりを手で触れにくいときは超音波やレントゲン透視下で観察しながら行うこともあります。 外科生検 手術でしこりをくりぬいて取る「検査」です。取りきれていればこれが「治療」ともなるため、 外科生検は取り残しなく取ってもらうことが必要です。 5. 針生検の結果、乳がんと診断され、「早く手術しないと針を刺したところからがん細胞が身体中にばらまかれてしまうよ!」と言われましたが本当ですか? 乳がん国際ガイドラインもこう言っています。 「細胞診や針生検をしたことによってがん細胞がばらまかれたという報告はありません」 「早くしないとがんが散らばる」と言って入院や手術を急がせる医師は、患者さんからセカンドオピニオン(他の医師の意見)を受ける機会を奪って、逃がさないためにこう言っているのです。 入院をせかされたら 「その前にセカンドオピニオンを受けたいので協力していただけますか?」と言いましょう。 6. 細胞診で「乳がんだ」と言われました。これは間違いないでしょうか? 細胞診は5段階に評価されます。クラス1、2は良性。クラス4、5は悪性。クラス3は灰色病変、つまり良・悪性の判断がつかないものです。あなたはクラスいくつと言われたのでしょうか。 細胞診を行ったときは、必ずクラスいくつかを聞いて、結果のコピーをもらってください。 7. 細胞診でクラス2と言われました。これは正常でしょうか? 細胞診のクラス1、2は良性ですが、良性すなわち正常ではありません。 良性の 腫瘍(しこり) もあるのです。またがんの部分が正確に採取されていない場合もあります。あわてて手術する必要はありませんが、定期的な検診が必要です。次のような場合は切除(手術で取り除くこと)が考慮されます。 ●たとえ良性でもどんどん大きくなってくるとき。 ●臨床症状や間接診断から悪性が否定できないとき。 ●定期検診をしたくないとき。 8.
画像検査(マンモグラフィ、超音波)と組織診の結果が一致した場合に、乳がんの診断が確定します。その後、治療方針が立てられ治療が開始されます。 「細胞をとってくわしく調べましょう」と言われました。どんな検査をするんでしょうか? 「穿刺吸引細胞診」といわれる方法で細胞を採取します。検診のときのように超音波(エコー)で乳房のしこりを確認しながら、しこりの位置に注射器の細い針を刺し細胞をとります。一般的な採血時と同じくらい細い針を使用します。採取した細胞は、ガラスの板(スライドガラス)に吹き付けられ染色されます。その後、がん細胞があるかどうかを顕微鏡で見ます。検査結果は、2週間後に郵送か外来(来院)にてお伝えします。検査後に医師より指示します。 「組織をとってくわしく調べましょう」と言われました。どんな検査をするのでしょうか? (1)良性ではあるもののその成分を調べる必要がある場合、(2)悪性の疑いがある場合、(3)穿刺吸引細胞診の結果で「鑑別が難しい」「検体不適正」「悪性の疑い」など乳がんをはっきり否定できなかった場合には、最終的な診断のためにしこりの組織(細胞のかたまり)をとる「組織診」を行います。 当院では「針生検」という方法で「組織診」行います。超音波でしこりの位置を確認しながら局所麻酔を使用した後、少し太めの針をしこりの部分に刺し、しこりの一部を針でとり出します。検査結果は、2週間後の外来でお伝えします。 細胞診と組織診について 検査の種類 細胞診 組織診 検査でわかること がん細胞の有無をみます。 偽陰性率は3~4. 1%と報告されており、がんかがんではないかをはっきりさせるのに適した検査です。 組織(細胞のかたまり)をとるので情報量が多く、偽陰性率は0~3. 6%と報告されています。良性の場合はどういう成分のものか、悪性の場合はどのようなタイプのがんなのかわかります。 所要時間 ご来院からお帰りまでは60~80分かかります。検査の所要時間は10分~15分程度です。 ご来院からお帰りまでは60~90分かかります。検査の所要時間は30分程度です。 検査後の注意点 特に日常生活の制限はありません。 出血のリスクがあるため、当日は飲酒、激しい運動、入浴を避けて頂きます。翌朝からは通常どおりお過ごし頂けます。 ※保険診療3割負担の場合の目安です。麻酔の有無などにより変動します。 細胞診・組織診の判定区分とは?
「乳がんです」と言われても、「本当かな?」と思え! 医師から「乳がんです」と言われたら、「もうだめだ」と観念してしまう人が多いようです。そのため「あとはすべてお任せします」の"お任せ医療"になってしまうのです。手で触っただけで「乳がんです」と言われても、「本当かな?」と思う気持ちが大切です。その気持ちがより正確な診断を生み、「がんならばどれだけの広がりをもっているの?」という新たな疑問を生み、「それならばこういう治療が可能なのでは?」という要望も生まれるのです。 1. 乳がんの検査はどのように進められますか? ①問診 まず以下の質問を受けます(受診の前にまとめておきましょう)。 ●症状がいつどのように現れ、どのように変化してきたか? ●他にどこの病院をいつ受診してどんな検査をしたか、その結果は? ●これまでにした大きな病気やアレルギーは? ●血のつながりのある人に乳がん経験者がいるか? ②視診・触診 両側の乳房と乳頭にくぼみがないか観察します。両側の乳房と、脇の下(腋窩)と首(鎖骨上)の リンパ節をよく触ります。 ③マンモグラフィー 乳房を板で挟んで写すレントゲン検査です。 ④超音波検査 乳房に超音波を当てて、体内のしこりをモニター画面に映し出す診断法です。超音波で観察しながら針で組織や細胞を採取することもできます。 2. 触診とレントゲン検査で「乳がんではない」と言われました。本当でしょうか? 乳がんの診断には直接診断と間接診断があります。 間接診断 問診、触診、レントゲンや超音波の画像診断があります。 直接診断 しこりから細胞または組織を取って、病理医が顕微鏡でがんの有無を診断します。 確定診断 とも言います。 専門医が行った間接診断で異常がない場合は、それ以上の検査をする必要はありません。 もちろん、どんな医師にも見落としはありますから、間接診断だけで「絶対に」と言いきることはできません。確定診断のためには直接診断が必要です。しかし、直接診断は痛みを伴う検査ですから、そのたびに直接診断をしていたのでは患者さんの負担も大きくなります。 ●もし診断医が乳がんの専門医であれば、数カ月後にもう一度診てもらうだけで十分です。 ●もし診断医が乳がんの専門医でないときには、専門医を受診してください。 3. マンモグラフィ(乳房のレントゲン検査)で「間違いなくがんだ」と言われました。 本当でしょうか?
33 アクトザクで十分だと思うが、あれだとαと同じ登場か 序盤はシャアザク、砲撃縛りなしならビグザムかゼゴでルナツーまで余裕 765 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 15:53:38. 54 新生ジオンでの話ね やっぱ砲撃に頼るのが1番楽だよね 766 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 15:56:37. 98 アクトザクは攪乱幕使えず射程1だからある程度の補充は避けられないのに高価だから主力にするのはちょっと 767 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 16:02:09. 30 ジオン1部の宇宙ってそんなに苦労するっけ? 3機くらいザクⅡSに改造するくらいで後は適当に開発した機体放り込んで十分過剰なくらい戦力保有できる 768 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 16:04:40. ニャイニング / 朱きつね さんのイラスト - ニコニコ静画 (イラスト). 19 すまん新生ジオンだったかw 宇宙も地上もビグザム生産して何とかした記憶しかないわw 769 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 16:16:53. 06 >>765 1部ってそういうことねw 開発機や専用機に差が出てくるからジオン本編とは違うんだよな~ 770 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 16:28:56. 22 ザク改が作れないと言うだけでハンデ背負ってるようなもん 771 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 17:30:44. 54 >>753 1st世代はだいたい50以上 772 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 17:48:27. 33 レベル上げもしたいから砲撃なんてほとんど使わんわ ドズルザク+F2+ジッコ か ヅダS+Rザク+ジッコでどさ回り ギャンA完成でスタック先頭にって感じ 773 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 20:34:00. 49 いうても1部終了勢力ならレベルとか誤差でしょ 強くなるのが目的じゃなくて勝利が目的だから、遠回りしなくていい 774 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 20:53:33. 44 外伝勢力は50ターンイベントが道のりが長すぎる。 ファンサービスも兼ねて、攻略指令書も追加してアップデート版出してほしい。 775 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 20:56:28.
1 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/05/01(土) 14:43:33. 32 ID:MBpjQVg/ 発売日 2009年2月12日(30th版 12月17日、Best版 2010年6月3日) 参考価格 PS2版参考価格: ¥ 6, 800 (税込) PSP版参考価格: ¥ 5, 500 (税込) GUNDAM 30th ANNIVERSARY COLLECTION価格 PS2版、PSP版: 2, 800円(税込) the Best価格 PS2版、PSP版: 2, 800円(税込)、PSPダウンロード版: 2, 880円(税込) 公式 改造に関する話題は改造スレで、荒らし・アンチはスルーで 次スレは >>980 さんお願いします 《前スレ》 ギレンの野望 アクシズの脅威V vol. 90 ギレンの野望 アクシズの脅威V vol. 91 ギレンの野望 アクシズの脅威V vol. 92 《関連スレ》 【PSP/PS2】ギレンの野望アクシズの脅威V改造総合2 機動戦士ガンダム ギレンの野望 ジオンの系譜turn55 機動戦士ガンダム ギレンの野望 総合スレ2020年版 旧シャア板でギレンの野望シリーズについて語るを [無断転載禁止]© 719 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/17(木) 10:57:56. 11 そういやブライト・ミライ・ハサウェイ(マフィティ)が成立する軍て チート無しじゃないんだな。問題ないけど、ifならではあってもよかったとは思う 720 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/17(木) 11:51:36. 83 ID:E/ タコザクまんこまーん 721 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/17(木) 14:39:20. 43 >>720 恥ずかしくないの?バカなの? 722 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/17(木) 20:34:17. 67 まあ結論としては限界値だけ見てりゃいいって事ですな 723 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/17(木) 20:54:57. ギレンの野望で1番面白い勢力、プレイヤーの7割が一致 | 集まれホモガキの森速報. 46 これは枯れた水平思考の名無しさん、ちーっす 724 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 00:44:28. 80 ID:KWuR2/ つまりヅダ最強って事だな 725 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 01:56:18.
生産縛って、開発と改造と補充だけありにするとSRPGみたいになって面白いよね 高機動ジムとかヘビーガンダムも貴重なP用機体になるし 一機だけ残ったジム系とかも安易に捨てゴマにしなくなる ジム系サンプルをパワードまで改造するとけっこう揃う >>84 収入に関しては脅威はだめなんだよな 初代はターン進行で収入上がり、系譜は外交があり 新は減少もあるが拠点開発があった 独戦は内政を犠牲にするかわりに、税率上げて収入4倍とかにもできたんだぜ 忘れてたけど脅威(無印)だと資金と資源の非等価交換はあったな Vになったら一方通行になっちゃってるので、結局後期量産期を量産できんのだが 連邦2部、アクシズ戦での支援機はゼク第3種兵装が最適? 改造が面倒で、ジェガンで力押ししようか迷ってる 力押しなら無改造のゼクでもいいし ハイザックCでもっと早めの展開&数の暴力でもいい コスト足らんならボールで水増ししてもいい というか、ゼクまでできてればそこまで苦戦しないし ジェガンまで辿り着く必要もない >>91 途中でサザビー倒すとサイド1ではノイエ2にシャアが乗ってたりするので、ゼクのBがあると便利 数で接近戦押しするなら何とかなるだろうけど >>94 3部かとおもったわ 2部でジェガン出来てたらもう終わりじゃん >>80 とか >>91 とか書き込み内容的に勘違いして覚えているようだが ゼクはバズーカ=B武装が第三種兵装で、改造で追加するスマートガン=C武装が第二種兵装だぞ つかこの勘違いしてる奴少し前にいた気がするぞ、同じ奴じゃないよな? 第1種が通常仕様、第2種が長距離攻撃仕様、第3種が要塞戦仕様だそうな 123がABCに対応してると思い込みがちではある 100 枯れた名無しの水平思考 2020/10/06(火) 19:06:58. 91 ID:uUl9hoDx0 >>63 トリアーエズ2. 3機置いといて後ろにその時の量産機3部体ほどでいいんじゃね 101 枯れた名無しの水平思考 2020/10/06(火) 19:09:16. Ps2 改造コード 自然. 50 ID:uUl9hoDx0 連邦のアクシズ戦って下手したら技術16とか当たりだもんなぁ 対アクシズ戦役 鳥(+鳥)+GP02 護衛は鳥+パブリク+バストのスタックで 単騎の主力は後詰要員 >>97 同じ奴だったらなんだっていうの? ぉぃ、そういう時は知らんぷりしとけ 違うとだけ言っておく そんなレスだけ拾わないでアドバイスのほうを拾ってくれよw ありがとー!
86 ヅダは好きだけど新生でくらいしか使う機会がないのがなあ 726 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 08:52:17. 53 ジオン1部終盤の兵器なんて ルナ2という強いかもしれない1基地を落とすために ビグザムだのエルメスだのなんか強いよくワカラン兵器の議論なんてどーでもいいわw 例えるなら 家内部にムカデが発生して、そいつを始末するために 氷殺ジェットがいいか、熱湯がいいか、ハサミがいいかを 議論するようなものじゃん、バカバカしいw 727 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 09:29:29. 59 ID:VRUNhM/ 手掴みですがなにか 728 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 09:31:39. 15 ジャブロー侵入派なのでルナツーなんて相手にしない俺が通りますよ ララァの最適解はジュアッグ一択だ!!! 729 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 11:15:25. 14 >>728 全てを蹂躙してジャブローをどん底の恐怖に叩き落とすのがサディスティックでいいんだよ。 730 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 11:42:02. 72 そういや連邦1部勝利だとギレンが処刑されていなくなるけど ジオン1部勝利でレビルがいなくなるのも、蹂躙の成果なのか… 731 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 12:27:09. 31 ID:SbELW9/ コロニーレーザーで焼かれたんじゃなかったっけ 732 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 12:29:19. 47 >>731 バスク「ソーラ・レイと言うんだぞ ちなみに我が軍のはソーラ・システムと言う。よく間違われるので気をつけるように」 733 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 13:15:08. 73 そんなマヌケなバスクはいない 734 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 13:40:49. 94 コロニーレーザーで消されようがビグザム砲で燃やされようが核バズに巻き込まれようが「負傷中」なのだ 735 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/18(金) 14:10:29. 41 ID:/SU/ なあ、負傷から復帰したパイロットって本人、だよな?
54 >>743 するね クリア回数があったかもだけど 745 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 10:02:43. 40 確か2回 746 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 10:07:33. 84 結構加入条件複雑だったような気がする 747 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 10:38:54. 61 ありがとう クリア回数=エンディング見た数なら条件満たしてるってことかな もしくは2勢力以上クリアってこと? 748 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 10:40:59. 16 ID:82OPWZ/ ジオンで四種類・・・ロウ75以上と未満の二つのほかにもあったっけ? キシリアに殺されるのってゲームオーバー扱いでクリア回数にならないんでなかったっけ あと他にエンディングあるんか、脅威は無印のころから判定とかないよね 999ターンの人類滅亡もクリア回数にはならないと思うし まあセイラ加入はクリア二回でいけるはずだからアライメント違いでみれば大丈夫 749 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 10:46:12. 90 ID:82OPWZ/ wikiみてきたら史実敗北も100ターン切れも人類滅亡もクリアにはなるらしい、すまんかった 750 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 12:11:16. 01 >>740 ユウはCCAの後命令違反で最終的に退役に追い込まれてるから 独断で戦闘参加くらいやっててもまぁ 751 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 12:57:00. 15 閃光のハサウェイ観たらやりたくなったから今さらデビュー 初めてやったけどめっちゃ難しい 752 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 13:00:18. 07 このスレ住人、親切だぞーwww 753 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 13:19:55. 01 ID:S/ スレ住人の平均年齢も高めな感じ 40才くらい? 754 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 13:31:52. 33 プロトガンダムやガンダムは水に潜れるのにそれ以降のガンダムはなんで潜れないんだろう 755 : 枯れた名無しの水平思考 :2021/06/19(土) 13:44:33.