井上和彦/細谷佳正 インタビュー【前編】 アドラー心理学の教えを哲人と青年の対話形式でわかりやすく解説して大ベストセラーとなった 『嫌われる勇気』 (176万部)と 『幸せになる勇気』 (50万部)。このたびその2冊が、豪華男性声優が朗読するオーディオブック・シリーズ 「極上voiceメソッド」 で発売されることになりました( 『嫌われる勇気』 は発売中、『幸せになる勇気』は7月27日発売予定)。 そこで、哲人を演じた声優の井上和彦さんと青年を演じた細谷佳正さんのお二人に、同作品についてお話を伺いました。前編ではどのような思いでそれぞれの役を演じられたかを中心に語って頂きます。(写真:田口沙織) 何を言われてもイライラする青年と> けっしてイライラしない哲人 ──お二人は今回のお仕事で初めて原作の『嫌われる勇気』『幸せになる勇気』を読まれたそうですが、それぞれ演じられた哲人と青年にどのような印象を抱かれましたか?
哲人 そう。もしかするとあなたは、サングラス越しに世界を見ているのかもしれない。そこから見える世界が暗くなるのは当然です。だったら、暗い世界を嘆くのではなく、ただサングラスを外してしまえばいい。 そこに映る世界は強烈にまぶしく、思わずまぶたを閉じてしまうかもしれません。再びサングラスがほしくなるかもしれません。それでもなお、サングラスを外すことができるか。世界を直視することができるか。あなたにその"勇気"があるか、です。 青年 勇気? 哲人 ええ、これは"勇気"の問題です。 青年 ……いや、まあいいでしょう。反論は山ほどありますが、どうやらそれはあと回しにしたほうがよさそうだ。確認ですが、先生は「人は変われる」とおっしゃるのですね? わたしが変われば、世界もシンプルな姿を取り戻す、と。 哲人 もちろん、人は変われます。のみならず、幸福になることもできます。 青年 いかなる人も、例外なく? 哲人 ひとりの例外もなく、いまこの瞬間から。 青年 ははっ、大きく出ましたね! 「幸せになる勇気」のツンデレ青年が面白くて仕方ない【こ、この忌々しい毒虫め！】. おもしろいじゃありませんか、先生。いますぐ論破してさしあげますよ! 哲人 わたしは逃げも隠れもしません。ゆっくりと語り合っていきましょう。あなたの立場は「人は変われない」なのですね? 青年 変われません。現に、わたし自身が変われずに苦しんでいます。 哲人 しかし同時に、あなたは変わりたいとも願っている。 青年 もちろんです。もしも変われるのなら、この人生をやり直せるのなら、わたしは喜んで先生に跪きましょう。もっとも、先生がわたしに跪くことになるやもしれませんが。 哲人 いいでしょう。おもしろいものです。あなたの姿を見ていると、学生時代の自分を思い出します。真理を探して哲学者のもとを訪ね歩いていた、血気盛んな若者だったころの自分の姿を。 青年 ええ、そうです。わたしは真理を探し求めています。人生の真理を。 哲人 これまでわたしは弟子というものをとったことがなく、その必要を感じたこともありませんでした。しかし、ギリシア哲学の徒となって以来、そして「もうひとつの哲学」と出逢って以来、心のどこかであなたのような若者が訪ねてくるのをずっと待っていたような気がします。 青年 もうひとつの哲学? なんです、それは? 哲人 さあ、あちらの書斎にお入りなさい。長い夜になります。熱いコーヒーでも用意しましょう。 (続く)
アドラー は教育論の根幹として賞罰を否定しています。褒める叱るは教育の基本だと思われているのに、なぜこれをしてはいけないのか?それは哲人に言わせると、問題行動を起こす原因となってしまうからです。子供を思いとおりに動かすために褒めようとすると、その子は褒められなければ良い行動をしなくなるし、叱られなければ悪い行動をするようになってしまう。 このようなライフスタイルが アドラー 的には望ましくないものなのだそうです。 韓非が助走つけて殴りに来そうな世界観 ですね。 言いたいことはわかるのですが、人を褒めることがそこまで否定される行為だろうか、という疑問がわいてきます。褒められなければ良い行動を取れない人は 「称賛の欲求」 をしているのだといい、これは問題行動の第一段階だということになっているのですが、褒められることを望む子供は果たして「問題行動」をしているのでしょうか?
ゆとりだけにゆとりある生活を送りたい、キスケです。 「嫌われる勇気」の続編にあたる「幸せになる勇気」を読みました。 この本、ためになるんですが、ある登場人物の暴言がひどすぎて、僕みたいな不真面目な人間は暴言が気になって肝心の内容が頭に入ってきません。 今回は、幸せになる勇気に出てくる暴言の数々を紹介します。 幸せになる勇気の概要 この本は、アドラー心理学の観点から、幸せになる方法について書いた本です。 哲学者と青年の対話形式で、専門的なことがわかりやすく解説されています。 嫌われる勇気と同様、僕にとっては目からウロコの内容でした。 暴言の犯人は、この青年です。 本の中では否定されていますが、この2人の関係は師弟関係といっていいでしょう。 嫌われる勇気で哲学者の言葉、アドラーの思想に感銘を受けたひねくれ屋の青年は、意気揚々と外に飛び出して行きました。 彼はそれまでの仕事を辞めて教師になり、アドラーの思想に基づく教育を実践しようとしました。 ところが、嫌われる勇気から3年後、幸せになる勇気の冒頭で、彼はこう言うのです… 結論から申し上げると、アドラーの思想はペテンです。いや、それどころか、害悪をもたらす危険思想と言わざるをえません。 青年、何があった!? 嫌われる勇気でもその瞬間湯沸かし器っぷりをいかんなく発揮しましたが、幸せになる勇気では、さらにパワーアップして帰ってきます。 青年による哲学者への暴言の数々 ぺっ!! ぺっ! !どうせ説教じみた隣人愛を語るのでしょう。聞きたくもありませんね。 10ページ目、アドラーの思想を説明し直そうとする哲学者に対して。 ツバ吐いちゃったよ! 「幸せになる勇気」は、愛する行為から始まる｜Hiroshi SAKAI｜note. ちぇっ、なにが「人間への尊敬」だ! ああ、またしても道徳のお説教だ!そうじゃなければ宗教だ。(中略)ちぇっ、なにが「人間への尊敬」だ!(中略)あの問題児たちをどうやって尊敬しろと!!(中略)まっぴら御免ですね! クラスの問題児を人として尊敬しろという言葉に対して。 気持ちはわかりますが、とにかくキレすぎです。舌打ちまでしちゃって… ああ、なにもわかっちゃいないな! ああ、なにもわかっちゃいないな!その議論がすでに抽象的なのですよ! アドラーが「共同体感覚」という抽象的な言葉を「他者への関心」という具体的な言葉に置き換えたという説明に対して。 気持ちはわかるんです。「どこが具体的やねん!」て、僕も思いますよ。でも、師に対して「なにもわかっちゃいない」ってさすがに言い過ぎ笑 思想の熱にやられて頭が焼き切れてしまったようですね!
人間の価値は、何をしているのかではなく、 物事にどういう態度で取り組んでいるのかで決まる。 例えば、できるだけ楽をしようとしている人間は、社会のお荷物です。 求められている以上のことをする人間は、社会を変革させます。 ・相手を無条件で信じる 相手の言っていることを無条件で信じてみます。 そうすると、相手もガードを緩め、本音を話してくれます。 猜疑心の目で会話していても相手はあなたに心をひらきません。 ・人生とは何か? 人生とは、決断の積み重ねです。 今まで決断してきたことの積み重ねがあなたです。 ・人にしてほしいことを他人にする。 「与えよ、さらば与えられん」という言葉があるように、 まずは、自分が与えられようと思うのではなく、周りの人間に提供することをします。 人々は、自分を豊かにしてくれる人のことを信頼し、集まります。 これに関しては、イエスキリストも仏陀も孔子もマザー・テレサも言っていることです。 もし、これが嘘ならば彼らが嘘を言っていることになるでしょう。 ・愛とは何か?
哲人 ええ。世界は信じがたいほどにシンプルなところですし、人生もまた同じです。 青年 理想論としてではなく、現実の話として、そう主張されているのですか? つまり、わたしやあなたの人生に横たわる諸問題もまた、シンプルなものであると。 哲人 もちろんです。 青年 いいでしょう。議論に移る前に、今回の訪問についてお話しさせてください。まず、わたしがここを訪れた第一の理由は、先生と存分に、納得のいくまで議論を交わすことです。そして、できうることなら先生にご持論を撤回していただきたいと思っています。 哲人 ふふふ。 青年 というのも、風の噂に先生の評判を聞きましてね。なんでもこの地に一風変わった哲学者が住んでいて、看過しがたい理想論を唱えているらしい。曰く、人は変われる、世界はシンプルである、誰もが幸福になれる、だのと。わたしにとっては、いずれも到底受け入れられない議論です。 それで実際に自分の目で確かめて、少しでもおかしな点があればその誤りを正してさしあげよう、というわけです。……ご迷惑でしょうか?
『幸せになる勇気』ってどんな本?前作との違いは? 『幸せになる勇気』は、自己啓発書のベストセラー『嫌われる勇気』の続編として2016年に発売されました。作者の岸見一郎氏は、本書のあとがきやインタビューで「 『嫌われる勇気』が地図なら、『幸せになる勇気』はコンパスである 」と語っています。 『嫌われる勇気』は、アドラー心理学を知り、その思想のもととなる重要な真理を学べる本でした。それに対して『幸せになる勇気』は、アドラーの思想をより深く知って実践することで、幸せな人生を歩んでいくためのヒントを示した本となっています。 大きな特徴として、この本ではアドラーの語る「愛」や「自立」について深く踏み込んでいるという点があげられます。アドラーが提唱する幸福論が、この2つのキーワードをもって示されているのです。 『幸せになる勇気』の概要まとめ。待望の『嫌われる勇気』続編! 『嫌われる勇気』と同様に、『幸せになる勇気』も、2人の人物の対話を追いかけていくという形式の内容になっています。登場人物も同じく、前回登場したアドラー心理学を修得している哲人と、悩みを抱える青年の2人。前回から3年の月日が経ち、 アドラーの思想に感化された青年は教師になっています。 著者 ["岸見 一郎", "古賀 史健"] 出版日 2016-02-26 『嫌われる勇気』でアドラーの思想を知り、新しい道を歩むと決意した青年。その彼がおよそ3年ぶりに哲人のもとを訪れ、まさかの告白をするところから物語は始まります。それは 「アドラーを捨てるべきか否か」 という苦悩でした。 「アドラー心理学は、自分のいる教育現場はおろか現実社会でも通用しない机上の空論だった」とする青年に、「あなたはアドラー心理学を誤解している」と哲人は語ります。 哲人と青年の対話は、教育論から始まり、仕事論、組織論、人生論へと移り変わっていきます。そして 「愛」 というテーマが浮かび上がるのです。 最終的に哲人が説くのは、誰もが幸せに生きるために為すべき「人生最大の選択」についてでした。その選択とは一体なんなのか?それを知った時、あなたの人生は一変することでしょう。 『幸せになる勇気』全五章の内容まとめ。一晩限りの激しい議論! 『幸せになる勇気』は、哲人と青年の全五章にわたる激しい議論で成り立っています。各章の内容を簡単にまとめました。 第一章:尊敬はありのままにそのひとを見ること 哲人は、青年の課題である「教育」を軸にアドラーの思想を説いていきます。まず、教育が目標とするところは、無力で不自由なところからの「自立」であるとしました。そして 自立の入り口は「尊敬である」 と。 それは上司や親に対する尊敬だけではありません。たとえば青年のような教師の場合、子供達に対して尊敬の念を持つことが求められます。すべての人間と横の関係を築くのです。 尊敬とは、ただ単にすごいと思うことではありません。対象となるその人をありのままに見ることです。そして具体的な行動として、「他者の関心事に関心を寄せる」ことを第一歩としました。 「他者の目で見て、他者の耳で聞き、他者の心で感じる」 (『幸せになる勇気』p.
スタッフの方たちは僕達以上に早く来てスタンバイしたりしますので、そうやってみんなで頑張った作品を、少しでも多くの方に見ていただいて感想をもらえることが、僕達が頑張った証というか喜びだったりするので、まずはたくさんの方に見ていただけるように、作品が終わるまでは逃げずに頑張りたいと思います(笑)。 ・視聴者にメッセージ 実際にあった話の中から厳選したドラマチックなストーリーを実際にドラマ化させていただいて、ドラマ以上に濃いドラマチックな内容が目白押しです。本家を好きなファンの方も、これから新しく見てくださる方も、ぜひそれを見ながら予定調和じゃない"人の人生"の魅力を感じていただいて、それを自分の人生に置き換えて明日からまた新しい一歩を踏み出していただけたらうれしいなと思います。 ■志田未来 バラエティーの『家、ついていってイイですか?』が好きでよく拝見していたので、どのエピソードがドラマ化されるのだろうと期待が膨らみました。どこまでがドラマで、どこまでがドキュメンタリーになるのか、どんな感じで描かれていくのかすごく興味が沸きました。 ――ドキュメンタリー風番組のドラマ化を演じる上で大変だったことは? ドキュメンタリーパートでは、カットをかけず一連で撮影していたので、本当にバラエティーを撮っているような感覚の中で撮影をさせていただきました。その中でも、竜星涼さん演じるディレクターの質問に「普通」に答える事が普段のドラマの撮影と違い、難しく大変な部分でした。 ――役との共通点や役柄への思いはありますか? 実在する方を演じさせていただくので、いつも以上にプレッシャーと責任を感じながら撮影に取り組みました。共通点は「自分がこうと決めたらあきらめず真っ直ぐ突き進む」ところかなぁと思いました。 ――視聴者にメッセージ バラエティーの中では描かれていない登場人物の過去の部分がドラマの中ではしっかりと描かれています。それぞれの人生ドラマを楽しんでご覧いただきたいです! テレ東『家ついて』竜星涼主演でドラマ化 ビビる大木＆矢作兼がエール「いなくならずに（笑）」：北海道新聞 どうしん電子版. OAを楽しみにしていてください。 ■ビビる大木 この番組がドラマになるんだ! 面白いなと思いました。毎回ドラマの題材になりうるからいいですよねー。ここのスタッフは気が付くといなくなっているんでね(笑)。それくらい大変な現場なので、竜星さんにはドラマを最後までやりきってほしいですね。いなくならずに(笑)。 ――印象に残っているエピソードは?
06. 25 - 07. 09は土曜日 0:52 - 1:23(金曜日深夜、31分)に臨時枠移動・縮小。 出典
女性 「ううん、ダメ」 ――後悔してますか?