>>38 その頃は織田から見ればもう武田も上杉も周辺の一勢力だからな 和睦と言っても、滅ぼす労力を上回る条件(大幅な領土割譲など)を 提示しなければ織田はそもそも話を聞く必要すらない 41 人間七七四年 2021/04/02(金) 18:04:47. 81 ID:L+RehPEd >>41 小山田信茂の業績というと最後の最期で勝頼を裏切った情けないおっさん 戦場で石投げてたおっさん 小山田の業績ってパッとは思い浮かばないな 信玄期から武田の根幹部隊の一角だったのは解るんだが 当主が早世続きだし、信茂も勝頼とほぼ同世代 新府城の築城に耐えきれなくなった木曽谷の義昌は、裏切りました。築城がなければ武田氏滅亡は少しは稼げたかもしれません どっちにしても浅間山噴火で終わりだったろ 木曽の裏切りなんて誤差よ誤差 48 人間七七四年 2021/04/08(木) 01:47:38. 57 ID:XldxCH0Z 築城しようがしまいが信長はやってくるしなぁ… かつよりほかにない、みたいな短歌て創作ですかえ?
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82 ID:QhH7ooqE 武田は騎馬隊も有名だけど鉄砲研究も怠ってなかったみたいだしね。 ところが資力が無くて筒はあるのに弾が無いとかいう洒落にならん事態に。 上杉は港持ってるのに使わしてくれないし、駿河は徳川との戦争関係で使い難く、 北条は極秘の方法で火薬調達してたけど極秘だから分けてやんねー!だし。 ひどい(小並感) 勝頼『よし、織田に降伏しよう!反対するヤツは粛清なww』 もとをただせば今川義元が死んじゃったのが全てかもしれない。 それがなければ駿河進行もないだろうし義信、勝頼も死なずに済んだかもしれない。 71 人間七七四年 2021/04/13(火) 14:18:52. 71 ID:djBWAoij それ考えると織田信長のインパクトの強さよ 信繁は兄の方針を絶対支持なんで、生きてても今川攻め路線になって義信事件は起こりそう。で、勝頼時代に。 信繁が後見したらもうちょっと上手く立ち回れたんだろうか 信繁も史料が豊富ってわけじゃないからどの程度の人物かさっぱりやね 信玄は鉄砲の軍役を定めたが、鉛や火薬の量は軍役を課された家臣任せ 軍役さえ守っていれば質の悪い鉄砲玉と火薬だけ揃えても問題ない 一方、信長自身が玉薬の調達を命じて戦場に運ばせてる 軍役は無かった説もあるが、主戦力の兵数が少なくても家臣は武功をあげれば許されるから、成果の出るように品質の良い鉄砲と鉛玉を揃える どちらが優れてるかだね 鉄砲の運用に関しては組織や制度としては武田。条件面や規模で言えば織田が優れていた。 信玄時代は軍役でも鉄砲の数少ないし、玉薬に関する記述も無いからそこまで優れてはない 勝頼時代に織田を見習って勝頼も1580年八月に秋山下野守らに鉄砲玉10万発を購入してくるよう命じてるんだよね 1580年だから時既に遅しだけど 77 人間七七四年 2021/04/14(水) 12:23:28.
29 ID:+E3jpb0+ 木曽って確か勝頼が自分の息子のために嫁略奪したんじゃなかったっけ あれは創作かな? 55 人間七七四年 2021/04/12(月) 06:31:55. 79 ID:gHclZhID >>51 そりゃこの時の織田と徳川だと体力に違いがあるし。 一億持ってる奴と一千万持ってる奴で投資思想が違ってもおかしくはない。 家康は失敗するとかなり苦しい立場に置かれるが、信長はそうではないからね。 >>54 それは木曽じゃなくて穴山梅雪 >>51 徳川からすれば自力で勢力拡大したいわけで 信長の武田討伐なんて望んでないんだよ >>57 むしろ家康は武田にボコボコにされていて長篠合戦まで武田に蹂躙されまくってたから 武田に対して攻勢に出れたのは信長のお陰だから家康は逆らえんよ 家康の本拠三河は木綿の産地で矢作川から衣浦、伊勢湾や木曽三川経由で上方に輸出して財力確保してたから 伊勢湾、木曽三川を押さえるノブに敵対すると財源枯渇でサヨウナラ 逆らえる訳がない >>58 そりゃあ逆らえるわけないよ で何故それを俺に言うんだい? 木綿も水源が豊富な西三河を守り抜けばいいだけだしな 東三河は水源が足らない、山&僻地ばかりだから守るのも吉田城から西だけでいい 吉田城より東は刈田狼藉など戦災に巻き込まれても痛くない ノブは家康の後ろ盾になってるし才覚も武力も充実してるわけだから逆らえるわけがない 信長も三河を背に本拠を清州→小牧山→岐阜→安土と前進 家康も尾張を背に本拠を岡崎→浜松に前進 本拠=最も防御機能が高い城だから本拠より奥深くは本拠を落とさないと攻められない 本拠より後方の西三河と尾張の経済圏の安全確保すれば経済的にも安定するし 商人も来やすいから潤う 隙あらば同盟破棄して攻め込む足を引っ張りあってた甲相駿越の同盟とは違うわけだ お互いメリットしかない良い同盟でした 65 人間七七四年 2021/04/12(月) 19:04:01. 50 ID:QhH7ooqE てかヤッスもかなりの資力持ってんだよな。 長篠城が保ったのも城内に大量の鉄砲と火薬を運び込んでいた事が一因な訳で。 その頃の武田なんて一丁辺り三発しか撃てなくて弾が無くなったら銃を捨てて斬り込めとかいう状態よ。 織田信長なんで数千丁の鉄砲でトリガーハッピー状態な訳で。 この資力の差で勝つのは無理すぎるぜ。 武田は鉄砲についての軍役軍法は信玄時代からあるが 玉薬について多く集めたら身分を問わず忠節として認めると書かれるのは勝頼時代の長篠敗戦後だからなぁ 勝頼が鉄砲と玉薬集めに苦労してるの一次史料からも分かる 信玄が玉薬の量の大切さを知っていたら織田は裏切れなかったかもね 武田側は弾丸に使う鉛がなくて鉄を使っていたそうで、これが悪手だった 用法に従わない使用法で銃身が暴発したらどないすんぬん 68 人間七七四年 2021/04/12(月) 19:58:16.
3, 536 件 1~40件を表示 表示順 : 標準 価格の安い順 価格の高い順 人気順(よく見られている順) 発売日順 表示 : 8寸角幕の内 タメ4本線 Z273-31松花堂 弁当箱 お弁当箱 幕の内弁当 和 和風 業務用食器 商品情報サイズ24×24×H6材質ABS仕切取り外しモニターの発色具合により、実際のものと色が異なる場合がございます。 ¥1, 089 トータル通販 [オーエスケー] 和音 松花堂弁当箱 巾着弁当袋付 PW-6+KB-1 ブラック 弁当箱・ランチボックス ― 位 ¥1, 530 ~ (全 2 店舗) さくらさく 松花堂弁当箱 PW-9 ブラック ¥1, 781 ~ (全 1 店舗) [スケーター] 巾着付松花堂弁当箱 ふくうさぎ 紺 ¥971 ~ (全 6 店舗) 8. 5寸松華堂 身・蓋 耐熱ABS Z223-61松花堂 弁当箱 お弁当箱 幕の内弁当 重箱 和 和風 幕の内 業務用食器 商品情報サイズ26×26×H6材質耐熱ABS※仕切(Z223-99)は別売りですモニターの発色具合により、実際のものと色が異なる場合がございます。 ¥916 オーエスケー スヌーピー 松花堂弁当箱 PW9 かわいいキャラクターの2段弁当箱です 。黒色でシンプルなデザインなので男の子やメンズにもオススメ 。食器洗い乾燥機で洗っても変形しない耐熱素材を使用しています 。大(100ml)・小(70ml)2つの中子付き 。15cmの箸とランチベ... ¥1, 551 ソフマップ デジタルコレクション この商品で絞り込む 桃山弁当 黒露草内朱塗【松花堂】【弁当箱】【幕の内弁当】【松花堂弁当】【お花見に】【行楽に】【1-427-4】 その他の食器・カトラリー 商品詳細(cm表記) 18. 5×12. 9×16. 3 ABS樹脂・熱可塑性樹脂 非常に耐久性があり、衝撃に大変強いため割れにくく塗料の密着も強いので色がはげにくくなっておりますが、 食器洗浄機を使用しますと変形する場合がありますので避け... ¥5, 490 KIPROSTARストア 巣林 黒天金2段 Z250-74松花堂 弁当箱 お弁当箱 幕の内弁当 重箱 和 和風 幕の内 業務用食器 商品情報 サイズ 17. 5×9. 5×H11. 松花 堂 弁当 箱 木製品の. 5材質 ABS※陶器は別売です。 モニターの発色具合により、実際のものと色が異なる場合がございます。 ¥1, 708 音羽 身 耐熱ABS Z249-79松花堂 弁当箱 お弁当箱 幕の内弁当 重箱 和 和風 幕の内 業務用食器 商品情報サイズ15×15×H4.
7×12×4. 6 ABS樹脂・熱可塑性樹脂 非常に耐久性があり、衝撃に大変強いため割れにくく塗料の密着も強いので色がはげにくくなっておりますが、 食器洗浄機を使用しますと変形する場合がありますので避けてくだ... ¥1, 680 DX尺3寸長手松花堂茶パール京露草 (仕切別)1-354-4【松花堂】【弁当箱】【業務用】 ※仕切は付属しておりません。別売です。 【外径寸法】380mm×262mm×H65mm 【材質】ABS樹脂・熱可塑性樹脂(耐熱温度約60度 洗浄機不可) ※耐久性に優れ衝撃に強く割れにくい。塗料の密着も良好。 店舗用識別コード:... ¥6, 500 漣sazanami 70cc プチ小鉢 ピンク7. 4x4cm 9仕切り松花堂弁当箱対応小鉢 8. 5寸長角松花堂用親 黒内朱【松花堂】【弁当箱】【幕の内弁当】【宴会弁当】【松花堂弁当】【膳】【1-386-14】 商品詳細(cm表記) 24. 5×5. 5 ABS樹脂・熱可塑性樹脂 非常に耐久性があり、衝撃に大変強いため割れにくく塗料の密着も強いので色がはげにくくなっておりますが、 食器洗浄機を使用しますと変形する場合がありますので避けて... ¥1, 620 食洗機対応 8. 5寸 木目松花堂弁当箱 黒渕朱(内塗品) 正方形 仕切別 樹脂製 f6-985-3 ●サイズ:260×260×H65mm●材質:ABS樹脂 ●耐熱温度:100~120℃(食器洗浄機対応) ●メーカー:株式会社フクイクラフト ※業務用漆器は卸値販売のため化粧箱には入っていませんのでご了承下さい。 ¥1, 856 料理道具のフクジネット 8. 5寸用D. X懐石仕切 漆陶志野天黒【松花堂】【弁当箱】【幕の内弁当】【宴会弁当】【仕切のみ】【仕切り】【膳】【1-289-13】 商品詳細(cm表記) 23. 5×23. 5×4 ABS樹脂・熱可塑性樹脂 非常に耐久性があり、衝撃に大変強いため割れにくく塗料の密着も強いので色がはげにくくなっておりますが、 食器洗浄機を使用しますと変形する場合がありますので避けてくだ... ¥2, 460 WF-20 6. 5寸長手副食入れ 黒木目内朱【松花堂】【弁当箱】【幕の内弁当】【ランチ】【給食】【副食】【副食入れ】【F-2-33】 商品詳細(cm表記) 19×17×4. 8 ABS樹脂・熱可塑性樹脂 非常に耐久性があり、衝撃に大変強いため割れにくく塗料の密着も強いので色がはげにくくなっておりますが、 食器洗浄機を使用しますと変形する場合がありますので避けてください... ¥1, 540 尺2寸千筋箱膳用A仕切 朱天黒唐草【松花堂】【弁当箱】【幕の内弁当】【宴会弁当】【仕切り】【膳】【宴会に】【1-347-5】 商品詳細(cm表記) 34×28×4 ABS樹脂・熱可塑性樹脂 非常に耐久性があり、衝撃に大変強いため割れにくく塗料の密着も強いので色がはげにくくなっておりますが、 食器洗浄機を使用しますと変形する場合がありますので避けてください。(耐熱 ¥1, 590 松花堂 弁当箱 和食器 木製 越前漆器 1段 溜塗り 千筋 十字仕切り付 越前塗り おべんとう箱 1個 重箱 サイズ:26.
5寸木目松花堂 黒渕朱内塗無(仕切別) [ 260 x 260 x 60mm] | 漆器 松花堂 弁当 正月 元旦 お節 おすすめ 人気 食器... [商品名] (A)8. 5寸木目松花堂 黒渕朱内塗無(仕切別)[素材] 樹脂[寸法] [ 260 x 260 x 60mm] お店からご自宅まで、季節を問わず、様々なシーンでご利用いただける商品です。 ¥4, 538 10個セット☆ 松花堂 ☆ (A)8. 5寸キング松花堂 溜(仕切別) [ 259 x 259 x 68mm] | 漆器 松花堂 弁当 正月 元旦 お節 おすすめ 人気 食器 業務... ¥29, 645 越前漆器 6. 5重箱パーツ 1/2タイプ 透明 [ 186 x 94 x h 42mm ] | 漆器 松花堂 弁当 正月 元旦 お節 おすすめ 人気 食器 業務用 飲食店 カフェ... ¥387 幕の内弁当 4. 5寸重朱に梅2段 [13. 4 x 13. 4 x 9. 6cm] ABS樹脂 (7-447-27) | 漆器 松花堂 弁当 正月 元旦 お節 おすすめ 人気 食器 業務... ¥787 松花堂 竹姫弁当用のぞき [7. 9 x 5. 9 x 1. 5cm] ABS樹脂 (7-469-6) | 漆器 松花堂 弁当 正月 元旦 お節 おすすめ 人気 食器 業務用 飲食店 カ... ¥605 越前漆器 6. 5重箱パーツ 1/9ハーフタイプ 黒 [ 62 x 62 x h 42mm ] | 漆器 松花堂 弁当 正月 元旦 お節 おすすめ 人気 食器 業務用 飲食店 カフェ... ¥230 10個セット 越前漆器 [A]新尺7寸長手木目松花堂 溜 [ 50. 3 x 26. 1 x 6. 5cm] | 漆器 松花堂 弁当 正月 元旦 お節 おすすめ 人気 食器 業務用 飲... ¥66, 550 5個セット☆ 越前漆器 ☆ 6. 5重箱パーツ 1/6ハーフタイプ 透明 [ 94 x 62 x h 42mm ] | 漆器 松花堂 弁当 正月 元旦 お節 おすすめ 人気 食器 業... ¥1, 210 松花堂 弁当箱 和食器 木製 越前漆器 1段 溜塗り 千筋 十字仕切り付 越前塗り おべんとう箱 1個 サイズ:26. 3x26. 3xH6. 0cm 日本製材質:木製 ウレタン塗装 仕切りは取り外せます産地:福井県 鯖江市※木製品につき、お届けまでにお時間が掛かる場合がございますので、その際はご連絡致します ¥6, 600 ぬりもの屋 井出漆器 10個セット 越前漆器 [A]ヘギ目松花堂 親仕切無 溜内朱 [ 24.
5寸松花堂 外溜布目内千筋 オヤフタ 十字仕切付【松花堂】【弁当箱】【幕の内弁当】【宴会弁当】【懐石】【1-320-3】 ※画像は使用例で小鉢・食品等は含まれておりません。 商品詳細(cm表記) 26. 5×26. 5×6. 3 木製品 ぬるま湯で手洗いにて御使用下さい。(本漆塗は、熱湯に入れますと変色しますのでご注意下さい。) ¥7, 870 厨房用品専門店!安吉 3個セット 松花堂 尺3松花堂用A仕切のみ [35. 2 x 23. 5 x 4cm] | 漆器 松花堂 弁当 正月 元旦 お節 おすすめ 人気 食器 業務用 飲食店 カフェ うつわ... ¥2, 215 修学弁当 Z273-29松花堂 弁当箱 お弁当箱 幕の内弁当 和 和風 業務用食器 商品情報サイズ28. 5×28. 5×H6材質ABS朱天黒4つ仕切付モニターの発色具合により、実際のものと色が異なる場合がございます。 ¥1, 609 5個セット☆ 漆器 ☆8. 5寸用 井桁仕切のみ(A) [ 23. 3 x 4cm] | 漆器 松花堂 弁当 正月 元旦 お節 おすすめ 人気 食器 業務用 飲食店 カ... [商品名] 8. 5寸用 井桁仕切のみ(A)[素材] ABS樹脂[寸法] 1個あたり[ 23. 3 x 4cm]お店からご自宅まで、季節を問わず、様々なシーンでご利用いただける商品です。 ¥4, 598 お弁当箱 松花堂弁当箱 8. 5 松華堂 十字仕切 黒渕朱 1段 ( 弁当箱 和風 行楽 松華堂弁当箱 松花堂 一段 日本製 行楽 弁当 無地 シンプル 仕切り付き 黒色 ) 【39... サイズ約 幅25. 5×奥行25. 5×高さ6. 4(cm)内容量1個材質ABS樹脂生産国日本製備考商品区分お重・行楽弁当箱カテゴリから探す ¥1, 512 お弁当グッズのカラフルボックス 3個セット 卓上小物 手描雅1段重(M) [11. 5 x 5cm 200cc] | 漆器 松花堂 弁当 正月 元旦 お節 おすすめ 人気 食器 業務用 飲食店 カフェ うつわ 器... ¥9, 801 重箱 松花堂弁当に関連する人気検索キーワード: 1 2 3 4 5 … 30 > 1, 908 件中 1~40 件目 お探しの商品はみつかりましたか? 検索条件の変更 カテゴリ絞り込み: ご利用前にお読み下さい ※ ご購入の前には必ずショップで最新情報をご確認下さい ※ 「 掲載情報のご利用にあたって 」を必ずご確認ください ※ 掲載している価格やスペック・付属品・画像など全ての情報は、万全の保証をいたしかねます。あらかじめご了承ください。 ※ 各ショップの価格や在庫状況は常に変動しています。購入を検討する場合は、最新の情報を必ずご確認下さい。 ※ ご購入の前には必ずショップのWebサイトで価格・利用規定等をご確認下さい。 ※ 掲載しているスペック情報は万全な保証をいたしかねます。実際に購入を検討する場合は、必ず各メーカーへご確認ください。 ※ ご購入の前に ネット通販の注意点 をご一読ください。